الموضوعية ونسخة لوحة البيتكوين

مايكل سايلور هو المدافع الرائد عن Bitcoin ، والمؤسس المشارك والرئيس التنفيذي لشركة Microstrategy ، ومؤلف كتاب The Mobile Wave: How Mobile Intelligence Will Change Everything ، ومؤسس أكاديمية Saylor ، التي توفر التعليم المجاني للطلاب. شارك في حلقة نقاش مدتها 90 دقيقة ، خلال حفلنا السنوي 6th ، جنبا إلى جنب مع كبير الباحثين في المجتمع ريتشارد سالسمان ، دكتوراه ، المؤسس والرئيس التنفيذي للاستثمار في مجموعة Blockchain Investment Group إريك فايس ، ومضيف بودكاست Coin Stories ناتالي برونيل. 

ندعوك للاستماع هنا أو قراءة النص أدناه حيث تستكشف اللجنة تاريخ المال ، والحاجة إلى معيار موضوعي للقيمة ، والأدوار التاريخية والمستقبلية للذهب والبيتكوين كأدوات لتحرير الأفراد من التلاعب بالعملات الورقية.

تشكيلة المتحدثين (أعضاء اللجنة): AF-Ana Freund; NB-ناتالي برونيل ؛ RS-ريتشارد سالسمان السيدة مايكل سايلور ؛ EW-إريك فايس

AF: ستركز هذه الجلسة النهائية على العملة ، الرقمية والورقية. إلى Ayn Rand يجب أن تكون العملة الورقية مدعومة بالذهب. ولكن منذ يومها ، ظهرت عملة جديدة في Bitcoin. تستضيف هذه الجلسة التي تستغرق 90 دقيقة ناتالي برونيل ، مضيفة بودكاست Coin Stories و Hard Money Show.  

Bitcoin and the Ayn Rand Imagination‍

ملحوظة: مرحبا بالجميع. أريد أن أعتذر أولا لأنني أتعامل مع القليل من إصابة الأحبال الصوتية. هذا في الواقع يضفي بعض الجاذبية على صوتي ، لذلك أنا في الواقع أحب ذلك. لكن ، أرجو المعذرة إذا كنت بحاجة إلى رشفة من الماء وسأقوم بتسليمها إلى السادة على خشبة المسرح للقيام بمعظم الحديث. أولا ، أريد فقط أن أقدم لوحتنا المذهلة ، بدءا من مايكل سايلور ، الرئيس التنفيذي لشركة MicroStrategy ، أحد المزودين الرائدين في البلاد لبرامج المؤسسات وحلول الهاتف المحمول. وهو مؤلف كتاب The Mobile Wave ، الذي توقع كيف أن شبكات الجوال والسحابة والشبكات الاجتماعية ستعطل الوضع الراهن في معظم المجالات الصناعية والسياسية. قدمت أكاديمية سايلور الخاصة به تعليما مجانيا لأكثر من 800000 طالب. بالطبع ، يعرفه الكثيرون هنا على أنه المبشر الرائد في Bitcoin مع MicroStrategy التي تمتلك أكثر من 2.23 مليار دولار من Bitcoin. لذا مرة أخرى ، الجميع ، مايكل سايلور. إريك فايس هو المؤسس والرئيس التنفيذي للاستثمار في مجموعة Blockchain Investment Group. بدأ إريك حياته المهنية كمتداول سندات ، وحصل على ماجستير إدارة الأعمال من كلية كولومبيا للأعمال ، وكان مديرا في مجال الإنترنت في GE Capital ، وانضم لاحقا إلى Internet Capital Group ومجموعة Stripes ، ومنذ ذلك الحين شكل عددا من شركات التسويق عبر الإنترنت القائمة على التكنولوجيا والتي تركز على توليد العملاء المحتملين والتسويق عبر محركات البحث ووسائل التواصل الاجتماعي. مرحبا بك يا إريك.

ملحوظة: وأخيرا وليس آخرا، لدينا ريتشارد سالسمان. وهو باحث أول في جمعية أطلس وأستاذ الاقتصاد السياسي في ديوك. وهو مؤسس InterMarket Forecasting، وهو مؤلف لخمسة كتب، بما في ذلك كسر البنوك: مشاكل البنوك المركزية، والحلول المصرفية المجانية، والذهب والحرية، وأين ذهب جميع الرأسماليين؟ أريد أن أبدأ هذه اللوحة مع مجرد انطباع 2 دقيقة من آين راند. ماذا تعني كتابات آين راند بالنسبة لك وماذا تعني للعالم؟

RS: واو ، لم أكن أتوقع ذلك ، ناتالي ، هذه هي أفضل نوع من الأسئلة بالنسبة لي ، تلك التي لا تتوقعها. ماذا تعني؟ تلك الحياة رائعة. هذا السبب رائع ، يجب أن يكون هذا الإنجاز بلا ذنب وقد تكون على دراية بسياقك الأوسع. لأنه لا يمكن ممارسة أي من هذه الأشياء إلا إذا كنت في مجتمع حر حقا. وكان لديها ، بالطبع ، فلسفة محددة للدفاع عن ذلك. ولكن ، هذا هو أكثر ما أفكر فيه: رسالة راقية للغاية من حيث مدى متعة أن تعيش الحياة عندما تكون مبدعا وأنت حر في الإبداع ، مثل زملائي أعضاء اللجنة.  

مايكل: نعم، قرأت كتاب " أطلس مستهجن " لأول مرة عندما كان عمري 21 عاما. كنت قد انتهيت للتو من معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا وحصلت على شهادة في الهندسة الكلاسيكية ثم درست جميع أشكال الهندسة وكيفية صنع الأشياء ، وأنا مهندس طيران ، لذلك إذا لم تقم بتصحيحها ، تسقط الطائرة من السماء ويموت الجميع. وعندما قرأت الكتاب ، أدهشني أن هذا شخص يصف العالم يركض بعقلانية ، مليء بالجهات الفاعلة العقلانية التي تفعل الشيء الصحيح لسبب واضح. لأنه إذا لم تفعل الشيء الصحيح ، فإن الاقتصاد يسقط من السماء. العالم يتوقف عن العمل. ولذا فهي دائما تدافع عن العقلانية والنظام والحياة. لقد وجدت أنه ملهم بشكل لا يصدق عندما قرأت الكتاب. لم أستطع أن أضعها في المقام الأول لأنها تقوم بعمل جيد في التعبير عن البؤس البشري الذي يحدث عندما يحاول شخص ما استخدام القوة الغاشمة للتدخل في نظام الطبيعة أو النظام العقلاني للأشياء. ولذا اعتقدت أنه كان ملهما جدا بالنسبة لي. لقد ألهمني ذلك لبدء العمل عندما كان عمري 24 عاما وقاد الكثير من أفعالي في السنوات التي تلت ذلك. 

EW: نعم ، أنا أيضا قرأت Atlas Shrugged لأول مرة عندما كان عمري 21 عاما. كنت قد بدأت للتو وظيفتي الأولى في وول ستريت. كنت تاجر سندات وأعتقد أن الكتاب كان يجلس خلف مكتبي في قاعة التداول. ومدير رئيسي ، الذي لم أقابله من قبل ، سار في قاعة التداول وقال ، من يقرأ هذا الكتاب؟ لذلك قابلت رئيس مديري وقال لي ، أريدك أن تأتي إلى مكتبي بعد كل فصل ودعنا نناقش الأمر. وكنت مثل ، هذا سريالي ، أليس كذلك؟ لذلك ، منذ البداية كان مؤثرا للغاية. وبعد ذلك ، كما تعلمون ، الذهاب من وإلى العمل في مترو الأنفاق ، أخذ الكتاب معي لأنه كتاب طويل إلى حد ما ، وأنا لست أسرع قارئ. وكما تعلمون ، ستحصل على نظرات من الناس في مترو الأنفاق الذين كانوا يعطونك إيماءة صغيرة مثل ، أوه نعم ، نعم. لذلك ، كنت ميالا إلى أن أكون مصدر إلهام من الكتاب. وبعد ذلك ، عندما قرأته بالفعل ، كان للكثير من الأشياء صدى معي. قامت آين راند بعمل رائع ورائع في التعبير عن الأشياء التي اعتقدت أنني لم أعبر عنها أبدا. وهكذا ضرب حقا على وتر حساس وكان مصدر إلهام منذ ذلك الحين.

ربيع: ناتالي، عندما كنت في الكلية، قرأت أطلس مستهجن وكنت لا أزال أفكر في المهنة التي يجب أن أذهب إليها، وكان لدي أساتذة اقتصاد وسألت عن التمويل، وكان لديهم في الأساس هذا الرأي بأنه كان محصلته صفر، وأنه كان طفيليا. ثم قرأت خطاب فرانسيسكو عن المال. أتذكر اليوم الذي قرأته فيه وأنا أفكر في هذا ، يمكن أن تكون هذه مهنة نبيلة ، هذا شيء جيد. هذا بالتأكيد ليس طفيليا. لذلك ذهبت إلى وول ستريت ، إلى حد كبير ، بعد قراءة ذلك ، جعلني أميل في هذا الاتجاه: العمل في وول ستريت لمدة 20 عاما. 

ملحوظة: رائع. حسنا ، أريد بالتأكيد الوصول إلى خطاب المال. وقرأت أيضا أطلس مستهجن لأول مرة في الكلية ، مباشرة فوق التل في جامعة بيبردين. كان سوتوشي يستعد لإطلاق بيتكوين. أتمنى لو كنت أعرف ذلك. في ذلك الوقت كنت على وشك التخرج مباشرة في الركود. كان من الجيد معرفة ذلك. ولكن ، بالحديث عن Bitcoin ، قبل أن نبدأ في بعض الاقتباسات وبعض جوانب كتابات Ayn Rand ، متى واجهت Bitcoin لأول مرة وما هو انطباعك عنها؟ 

EW: حسنا. أولا ، كنت رأسماليا مغامرا أستثمر بشكل أساسي في التكنولوجيا - رأس المال الاستثماري الذي يستخدم الإنترنت. وذهبت إلى مؤتمر في ميامي في عام 2013 ، مؤتمر بيتكوين. وفي ذلك الوقت ركزنا كثيرا على القيمة التي يضيفها الإنترنت إلى الأعمال التجارية. كانت هذه هي المرة الأولى التي أرى فيها الإنترنت يستخدم لنقل القيمة الفعلية من الطرف أ إلى الطرف ب. ولم يكن أي من الطرفين بحاجة إلى معرفة أو الثقة ببعضهما البعض. وكان ذهني في مهب للتو لأنه قبل ذلك كان الإنترنت جيدا فقط لنقل المعلومات بطريقة غير آمنة بشكل خاص. لذلك عرفت أن هناك شيئا مهما حقا هنا ، وذلك عندما دخلت فيه نوعا ما. لذلك ، نهاية عام 2013.

مايكل: نعم، قصتي هي أنني كنت متحمسة للتكنولوجيا. كتبت The Mobile Wave ونشرته في عام 2012. أبقتني وظيفتي اليومية مشغولة في مجال البرمجيات ، لكن مهنتي المسائية كانت تبحث في جميع أنواع التكنولوجيا المختلفة والاستثمار في بعضها. وكانت وجهة نظري عن البيتكوين من 2012 إلى 2020 رائعة ، مخيفة ، خطيرة ، مهددة ، ربما أشياء ثورية ، لكن لا يمكنني إزعاجي بها. وأحببت سهم أبل بشكل أفضل ، أليس كذلك؟ أو أحببت Facebook بشكل أفضل ، أو ربما كان Google أفضل ، ولم أكن بحاجة إليه حقا. ذهبت إلى وظيفتي اليومية ، وهي إدارة MicroStrategy واستثماراتي ، وقضيت وقت فراغي الغزير في المضاربة في أسهم Facebook أو Apple أو Google أو Amazon. ولم يكن الأمر كذلك حتى توقف العالم في مارس من عام 2020 حتى واجهت مشكلة فجأة. كما تعلمون ، تم كسر إيماني بالنظام ، والنظام الاقتصادي والسياسي العام ، وكسر إيماني بالمال. والآن أصبحت هذه مشكلة مليار دولار. وأعدت اكتشاف البيتكوين بمجرد أن كان لدي مسدس في رأسي. ثم أدركت أنها ليست مجرد تقنية مثيرة للاهتمام ، مخيفة ، عشوائية ، ولكن ربما تكون الحل لمشاكل العالم. وهذا ما أؤمن به اليوم.

RS:  My story is very weird because my history had been studying monetary history, being very critical of central banking, very critical of fiat money and very pro-gold standard. I know you consider that a kind of a barbarous relic, but <laugh>, I knew of Bitcoin in the background, and it was students at Duke who kept coming up to me saying, “What about Bitcoin? Give some lectures on Bitcoin. Let's do something more on Bitcoin. It's closer to the standard you kind of want”; that is literally, Michael, what made me go study it. And it got to the point where a couple years ago, Jack Kriesel and I developed a house course where he teaches the course. He teaches the course to other students. The thing was sold out and he knows everything about Bitcoin. So I had students basically introducing me to it and prodding me to investigate it. And I love it. I didn't go into it as an investment, but by students bugging me. So sometimes students are helpful.  

ملحوظة: لقد كان من المثير للاهتمام إجراء مقابلات مع الأشخاص في هذا المجال لأنه في بعض الأحيان يقوم الطلاب أو الأطفال بتعليم والديهم ، وأحيانا بما في ذلك أحد أصدقائي المقربين ، يكون الوالد هو الذي يعلم الطفل حول البيتكوين. لذا ، كما تعلمون ، يأتي الجميع إليها من خلفية مختلفة. حسنا ، تجاهل أطلس. تدور أحداثه في الولايات المتحدة البائسة في وقت غير محدد يكون فيه للبلاد هيئة تشريعية وطنية بدلا من الكونغرس ورئيس دولة بدلا من رئيس. يبدو أن الولايات المتحدة تقترب من الانهيار الاقتصادي مع نقص واسع النطاق وفشل الأعمال وانخفاض الإنتاجية. يبدو مألوفا؟ أين نحن اليوم وماذا يفكر البيتكوين؟

EW: أعتقد أن أحد الموضوعات التي لم يتم تناولها في أطلس ، وهو منتشر اليوم ، هو عنصر التضخم هنا. ونسيت الإسهاب الدقيق ، ولكن هناك الكثير من الإشارات في الكتاب إلى أن محفظتك هي أموالك. وهي ثقة في أن الآخرين سوف يحترمون هذا الوعد في المستقبل. وما يقوض هذا الوعد الآن هو أن الأموال الموجودة في محفظتك ، نتاج عملك قد دمرت ولم يعد بإمكانك شراء الأشياء وتزويد نفسك بالتقاعد والحياة التي تريدها. لذلك أعتقد أن هذا هو المكان الذي نحن فيه الآن والمشكلة الأكبر هي المال. ومن الواضح ، كما تعلمون ، أن علامة الدولار هي التي مثلت المال في الوقت الذي كتبت فيه أطلس. وأعتقد الآن أنه قد يكون لدينا بديل له الأساس والأخلاق والأخلاق التي تتوافق مع الموضوعية والكتاب ربما بطريقة جديدة لتخزين الثروة ونقلها إلى الأجيال القادمة والحفاظ على نتاج عملك.

MS:  You know, when I read the book in the eighties, I thought it was a cautionary tale and she was writing about the problems in Russia in the thirties <laugh>, that she was writing about the problems behind the Iron Curtain. And this is what might happen in America if we ended up ruled by a Stalin or a Mao or a whatever. And, I think I was oblivious to the encroaching authoritarian regulation and centralized control because I didn't really have an appreciation of what is money and what is inflation. In fact, I legitimately didn't really understand money or inflation until the year 2020.

MS:  I don't consider myself to be stupid, right? And <laugh> objectively, you know, I was reasonably successful as an academic. At MIT I was at the top of my class and I was first in my class in high school, and I was reasonably successful in business. I took the company public, I made a ton of money as an investor. So with all my success, I really just had a massive blind spot toward money and inflation. And the issue is half of the economy is your productivity from what you do, measured on your P & L, and the other half of your economy is your wealth, which is how you store your productivity over time in the bank, and that's in the currency.

MS:  So, you know, I would say back then I thought, well, it's a cautionary tale and it's allegorical and it's like Animal Farm or 1984, right? All these things that might happen to us. And today, I would say, yeah, I guess it all happened <laugh>, right? <laugh> Like 40 years later it was happening. It was happening in the money from 1971. Once we went off the gold standard, the money was losing 7% of its value a year from 1971, which means that centralized authorities were stealing 7% of everything you had from you every year since 1971. But I didn't understand it. My family didn't understand it. And, I think that on the other side, with regard to regulatory encroachment, I think it's pretty obvious now, right? That we have seen, especially in the past 20 years, you've seen regulatory encroachment in so many, many areas of business, for so many different reasons that is kind of unprecedented in the history of America. But it was always there. So I would say, yeah, whatever we thought was a problem somewhere else has arrived to be a problem here today. And so the book is apocryphal and, I guess,  fairly instrumental in informing us.

RS: منذ حوالي عقد من الزمان كتبت مقالا بعنوان "الاقتصاد وتجاهل أطلس" ، وقارنته بنص الاقتصاد لصامويلسون من معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا ، وقلت ، "هذا كتاب خيالي مليء بالحقائق غير الخيالية حول الاقتصاد ، وهنا هذا الكتاب المدرسي غير الخيالي المليء بالمغالطات." لكن واحد منهم هو النقدي. السياق التاريخي مثير للاهتمام لأنه في عام 1957 ، عندما صدر هذا الكتاب ، وكانت تعمل عليه لأكثر من عقد من الزمان ، كما ذكرت كنا على المعيار الذهبي. لقد كان شكلا مخففا منه ، لكنه كان المعيار الذهبي لبريتون وودز. وأطلس لديها ذلك ، إذا نظرت عن كثب إلى المشاهد حيث يحدث تضخم مفرط والأسعار خارجة عن السيطرة وتعطل سلاسل الإنتاج والتوريد وأشياء من هذا القبيل. لذلك فهي ليست مجرد لوائح وضرائب. كانت تحدد أن العملة كانت تتعرض للتدمير ، وأن ضوابط الأسعار كانت تؤدي إلى النقص وأشياء من هذا القبيل.

RS: نبوءة أيضا بمعنى كتابة كتاب في عام 1958 والقول إن الولايات المتحدة قد تخرج عن معيار الذهب - لم يسمع بها في عام 1958. لم يتصور أحد أن الولايات المتحدة سوف تخرج عن معيار الذهب. كانت تعلم ، بالطبع ، أن روزفلت قد خرج عن معيار الذهب في عام 1933 ، وتم تجريم الذهب لسنوات عديدة. لذلك أعتقد أن هذا مثير للاهتمام. وآخر شيء أود أن أقوله حول هذا الموضوع ، أعتقد أن المفتاح وطريقة الانضمام والشراكة مع الأشخاص ذوي المعايير الذهبية والأشخاص الذين يستخدمون Bitcoin هو المعيار. إنها ليست ، سواء كان معيار Bitcoin أو المعيار الذهبي ، إنها فكرة المعايير الموضوعية ، أن المال يجب أن يكون رقما ، وأنه يجب أن يكون مقياسا ، يمكن التنبؤ به كل يوم ، ويمكن قياسه مقابل أشياء أخرى. ليس شريطا مطاطيا يتم التلاعب به بشكل تعسفي من قبل الحكومة. هذا ما تمتلكه Bitcoin ، وهذا ما كان لدى المعيار الذهبي. لكن لا يمكن أن يكون لديك سياسة تدير هذه الأشياء. من المثير للاهتمام أن الأسواق هي التي قدمت أدوات القياس الموضوعية هذه ، وأعتقد أنها أدركت ذلك. لذلك لم يكن المعيار الذهبي ، ولكن فكرة المعيار الموضوعي ، بالطبع في كل مجال ، ولكن أيضا في المال.

ملحوظة: ريتشارد ، لقد ذكرت الخطاب عن المال ، وإريك ، لقد ذكرت شيئا عن تدمير الثروة. في هذا الخطاب ، هناك تحذير قوي للغاية من أنه كلما ظهر المدمرات بين الرجال ، فإنهم يبدأون بتدمير الأموال. إذن كيف تفسر هذا البيان في سياق نظامنا المالي الحالي وظهور البيتكوين؟

EW: أود أن أشير فقط إلى الزيادة في المعروض النقدي. أعتقد أن هذا هو التدمير النهائي للمال. قد تكون أرقامي بعيدة بعض الشيء ، لكن في العامين الماضيين تقريبا ، انتقلنا من حوالي 13 تريليون في M2 إلى 24 تريليون في غضون عامين. لذلك في أي وقت تقوم فيه بزيادة المعروض النقدي بشكل كبير في مثل هذه الفترة القصيرة من الزمن ، ليس فقط أنك لست على أي معيار ، ولكنك دمرت المال حرفيا.

موسى: أعتقد أنك إذا فهمت أن المال هو طاقة اقتصادية وأن العملة هي السائل الذي تتحرك من خلاله الطاقة من أجل تشغيل آلات الاقتصاد، فإن تدمير المال هو نفسه فتح أحد شرايينك ونزفك حتى الموت أو امتصاص كل الأكسجين من الغرفة، أو سحب كل السائل الهيدروليكي من الماكينة. في الواقع ، توقف الاقتصاد تماما. والشيء الخفي، بالطبع، هو أنه إذا واصلت امتصاص 7٪ من القيمة، أو 10٪ من القيمة، من العملة كل عام، يصبح عمر النصف للنقود سبع أو 10 سنوات. وإذا أصبح عمر النصف للمال 10 سنوات ، فإنك تقطعه إلى النصف ، 10 مرات في قرن. إذا كنت لا تمتص الطاقة من العملة ، فإن عمر النصف للمال يكون إلى الأبد.

مايكل: وما نفكر فيه على أنه موت أو دورة حياة طبيعية، مثل أنه من الطبيعي أن تموت الأشياء، فهو في الحقيقة ليس كذلك. يمكنك أن تعيش إلى الأبد. يمكن لكياناتك الاقتصادية أن تعيش إلى الأبد إذا لم يكن هناك طفيلي يمتص الطاقة منها ، ويقتلها. لذا فإن الحط من قدر المال يشبه نوعا ما تسريع تدمير الاقتصاد بأكمله بشكل مصطنع. لذلك ، ليس هناك فائدة من السعي لتحقيق أي شيء عظيم بعد مائة عام أو 500 عام أو 50 عاما إذا كان العمر الإنتاجي للطاقة الاقتصادية سبع سنوات. ويبدو الأمر كما لو أن ابنك رياضي أولمبي وهو على وشك الركض للحصول على الميدالية الذهبية وأنا فقط أحضر وأخبرك أنني سأنزف نصف لتر من الدم كل يوم خلال الأيام السبعة القادمة قبل سباقهم لمساعدتهم.

مايكل: ثم تدرك أن فرصتهم في الفوز معدومة وليس هناك فائدة من المنافسة. لذا إذا لم يكن لدينا مال جيد، عندها كل طموح آخر إما أن يؤدي إلى نتيجة دون المستوى الأمثل، ضعيفة، مشلولة، أو ستؤدي إلى الفشل. وستكون خدعة كبيرة بالنسبة لي أن أجعلك تركز كل وقتك على التدريب للماراثون بينما أنزفك كل ليلة ، لأنك ستخسر. لا يهم حقا ما تفعله. لذا فإن كل الأشياء الأخرى التي نتحدث عنها في الاقتصاد تصبح من الدرجة الثانية. إذا تم كسر الأموال ، يمكنك ضمان كسر كل شيء آخر في النظام حتى تقوم بإصلاح الأموال.

RS: هذا الخط حول المدمرات بين الرجال يبدأ بتدمير المال - قد يبدأون أيضا بتدمير التعليم ، الدعاية التي نراها اليوم. لكن الجانب المالي مثير للاهتمام لأنه تاريخيا ، حتى عندما كنا على أموال معدنية ، كان الطغاة يقطعون العملات المعدنية. سوف تخفف المحتوى المعدني. كانت سرقة ، كانت تزوير. لدينا ذلك اليوم ، ولكن يمكن القيام به حتى على معيار معدني. وفي كثير من الأحيان ، فعلوا ذلك أثناء الحرب. لذلك أعني ، تحدث عن المدمرات ، سيذهبون إلى الحرب وسوف ينفجرون للحرب. لا يزال هذا يحدث ، لكنني سأضعه في هذه الشروط أيضا لجعله مفهوما بعبارات اليوم: عندما تكون الحكومة خارج نطاق السيطرة ، عندما تنفق الحكومة بجنون يتجاوز الحد ، وبالطبع يتم انتخابها للقيام بذلك - "إليك برنامج آخر ، صوت لي" - فكر في الطرق الثلاث التي تمول بها الحكومة نفسها: الضرائب ، والاقتراض ، وطباعة النقود.

RS: إذا فرضوا عليك ضرائب بالمبلغ الكامل ، فستكون هناك أعمال شغب في الشوارع. ستكون هناك ثورات ضريبية. كان لدينا منهم في أواخر السبعينيات. الآن يمكنهم الاقتراض. وهذا يزيل الضغط ، أليس كذلك؟ لأنك لا تشعر بالضغط إذا كنت لا تدفع الضرائب.  أو إذا كان لديهم جدول ضريبة دخل متدرج بحيث لا يدفع سوى جزء صغير من الناس الضرائب بالفعل. إنها طريقة للإفلات من دولة الرفاهية الضخمة دون الطرد من السلطة. الآن النتيجة الصافية لذلك هي أنهم إذا بدأوا في الاقتراض أكثر من اللازم ولم يعد أحد يريد شراء السندات بعد الآن ، فإنهم يلجأون إلى البنك المركزي ويقولون ، أنت تشتري السندات وتطبع النقود. إذن هذا تدمير إلى أقصى الحدود ، لكن هذا هو نوع التسلسل الذي يستمر ، هكذا يحدث. وقد يساهم كلا الجانبين في ذلك ، الجانب الذي يقول أنفق أكثر والجانب الآخر الذي يقول ضريبة أقل. انظر ، كلاهما سيصل إلى المنصب. ولكن التأثير الصافي لذلك يتلخص في الإنفاق الهائل بالاستدانة. والطريقة الوحيدة التي يمكنك من خلالها إخفاء ذلك عن دافع الضرائب هي الاقتراض والطباعة. هذا هو السياق. أعتقد أيضا أنه وراء الدمار وما يحدث مع المال اليوم، لا يمكن أن يكونوا قد قيدوا أموالا موضوعية لأنهم يريدون إزالة الأصفاد ويريدون فعل أي شيء يريدونه.

ملحوظة: هذا يوضح لماذا أعتقد أن الكثير من الأشياء في نظامنا السياسي تكافئ على المدى القصير بدلا من التفكير في العواقب طويلة الأجل. نرى ذلك يحدث والناس يبحثون عن منقذين سياسيين ، أليس كذلك؟ ولكن يبدو أنه يتعين علينا التعمق أكثر والنظر إلى النظام المالي. تعبر قصة Atlas Shrugged بشكل درامي عن الأنانية الأخلاقية لآين راند ، ودعوتها للأنانية العقلانية حيث كل الفضائل والرذائل الأساسية ، وتطبيقاتنا لدور العقل كأداة أساسية للإنسان للبقاء أو الفشل في تطبيقه ، والعقلانية ، والصدق ، والعدالة ، والاستقلال ، والنزاهة ، والإنتاجية ، والفخر. هل ينعكس هذا في البيتكوين؟

MS:  I would say yes, speaking for Satoshi <laugh>, the basic premise of Bitcoin is a shared, immutable ledger, and the empowerment of everybody on the planet to audit that ledger. So since everyone can run their own node, you know, you don't have to trust any bank, any entity, any government to know the truth. The truth is manifested every 10 minutes in the blocks. The truth is protected by the integrity of the cryptography. And, the underlying protocols are naturally conservative in a Newtonian sense and in a physical sense. So they represent conservation of energy. There's 21 million as a cap. You'll never have more than 21 million. This is the manifestation of the laws of thermodynamics. The Bitcoin protocol puts absolute transparency of monetary dynamics into the hands of all 8 billion people on the planet.  

مايكل: وهذا يضعها خارج التأثير المفسد للطرف المقابل. وهكذا إذا فكرت في ما يجعل الكون يعمل ، فهو حقيقة أن الجاذبية يتم تطبيقها عالميا على الجميع في كل مكان وفي جميع الأوقات ، ولا يمكن لأحد أن يغش ، أليس كذلك؟ لا يمكنك خداع الجاذبية. لا يمكنك خداع سرعة الصوت. لا يمكنك خداع سرعة الضوء. هناك ثوابت عالمية. والموضوعية كلها تعود إلى هذه الفكرة التي تحتاج إلى التكيف مع الكون. لا يمكنك ثني الكون. لفترات قصيرة قد تفلت من العقاب ، ولكن على مدى فترة طويلة من الزمن ، يفوز الكون. وجميع أنظمتنا الاقتصادية قبل بيتكوين كانت كلها أنظمة نسبية قابلة للفساد سياسيا. من الواضح أن أنظمة العملات الورقية تتلف بسهولة ، ولكن حتى أنظمة الذهب ، تحلق العملات المعدنية ، أو تحط من قيمة العملة ، أو تخففها ، أو تسرقها.

مايكل: ومع بيتكوين، فكرة السيادة هذه مهمة للغاية. أنت صاحب السيادة. فكرة الملكية هي معرفة شيء ما ، هل امتلاك شيء ما ، أليس كذلك؟ المعرفة هي امتلاك. إذا كنت أعرف مفاتيحي الخاصة وفي مفاتيحي الخاصة هي كل ثروتي ، طالما أنني أعرفها ، فأنا أملكها. لا يمكنك الحصول عليها. وكل شكل آخر من أشكال المال يمكنك أن تأخذه ، أليس كذلك؟ الذهب الذي يمكنك أخذه ، والعملات الورقية التي يمكنك أخذها ، والممتلكات التي يمكنك أخذها. لذا ، كانت عبقرية ساتوشي هذه: سأمنح 8 مليارات شخص القدرة على تدقيق كامل 21 مليون عرض. لن أعتمد على طرف مقابل مركزي أو بنك أو حكومة من أجل التحقق من ذلك. لا توجد طريقة لخداعها. لا يمكنك ، لا يمكنك خداع النظام. ولا يمكن لأحد أن يخدعك بالقوة. هناك شيء طبيعي في ذلك ، ومناشدة ، على ما أعتقد ، موضوعي ، أو أي شخص يؤمن بالعدالة والحقيقة أو السيادة أو الحرية أو الحرية. وهي أول شبكة كمبيوتر، أول شبكة يحصل فيها الناس نوعا ما على هذه الدرجة من السيادة. إنها بالتأكيد الأكثر أهمية مع هذه الدرجة من السيادة.

EW: هذا شامل جدا. لكنني أود أن أضيف بعض الأشياء العامة. من الناحية المفاهيمية ، إنها أيضا نوع من القاعدة. بيتكوين هي "قواعد بدون حكام" ، أليس كذلك؟ لقد تم وضع القواعد ، لكن القواعد لا يمكن تغييرها عليك ، والتي أعتقد أنها تتفق مع وجهة النظر الموضوعية للحكومة. ثم بالإضافة إلى ذلك ، Bitcoin ، فهي ليست بديهية لأي شخص تقريبا في المرة الأولى التي تسمع فيها عنها. أعني ، حتى مايكل ، كما يمكنني أن أخبرك مباشرة ، كان لديه درجة عالية من الشك عندما بدأنا الحديث عن البيتكوين لأول مرة. لذا من واجبك قليلا كفرد أن تكون مفكرا حرا ومفكرا فرديا ، وأن تثق في ماهية معتقداتك ، وأن يكون لديك بعض المعتقدات لتبدأ بها ، أليس كذلك؟ اعرف ما تمثله ثم ثقف نفسك على Bitcoin. هناك الكثير من الموارد المتاحة للقيام بذلك ، ولكن عليك أن تبدأ ذلك بنفسك. لن يتم إطعامك بالملعقة. ثم إذا كان يتماشى مع ما تؤمن به ، فهو موجود لتتقبله.

RS: تحدثت اللجنة السابقة عن الذكاء الاصطناعي ، هذا هو الذكاء الاصطناعي والمال. ساتوشي ، هل كان 08 أم 09 عندما كتب ساتوشي الورقة البيضاء؟ عندما تفكر في الأمر ، كان هو الذكاء. هو ، هي ، أيا كان هذا الكائن ، الذكاء وراء ذلك ، كتب الخوارزمية ثم تركها تطير. وبطريقة تشبه الذكاء الاصطناعي بمعنى الروبوت ، سيارة ذاتية القيادة ذاتية الطيار الآلي ، إنها نظام نقدي محتمل ذاتي القيادة. مثيرة جدا للاهتمام. لذا فهي الذكاء الاصطناعي والمال ، ولكن ، من الرائع دائما بالنسبة لي منذ بداية الوقت الذي بدأت فيه دراسة Bitcoin ، مدى تشابهها مع أولئك منا الذين قد يعرفون ميلتون فريدمان. كان كل من ميلتون فريدمان والكينزيين ضد المعيار الذهبي وكان ميزس وهايك مع المعيار الذهبي. راند ، جرينسبان في مرحلة ما كانت للمعيار الذهبي ، وكان التوريد في العصر الحديث للمعيار الذهبي. لكن فريدمان كان ضد ذلك ومع ذلك لا يزال يريد أن تتصرف البنوك المركزية بنفسها. لذلك توصل إلى قاعدة نمو المعروض النقدي الثابت.

EW: وتنبأ بالنقود الإلكترونية.

RS: الآن فكر في ذلك ، لا أعرف ما إذا كان ساتوشي خبيرا نقديا ، لكن هذا هو بالضبط ما تم تضمينه في تلك الخوارزمية. يمكن أن تزيد فقط بكميات جليدية والحوافز موجودة لعمال المناجم وتنخفض إلى النصف كل ما ، ثلاث أو أربع سنوات أو نحو ذلك. وأعتقد أنه أمر رائع لأن ميلتون فريمان لم يستطع أبدا الحصول على أي بنك مركزي للقيام بذلك. لم يستطع حملهم على التصرف ، أليس كذلك؟ لأنني أعتقد أن هذا ليس ما تعنيه البنوك المركزية ، إنها لتمويل الحكومة. إنهم ليسوا لتقديم أموال سليمة. لكنني معجب بحقيقة أن تلك الخوارزمية ، إذا جاز التعبير ، لفريدمان مضمنة فيها. هناك العديد من الأشياء الأخرى المضمنة فيه ، لكن هذا أحد الأشياء. وأخيرا ، من المثير للاهتمام أن هذه أيضا خاصية الذهب. قبل سنوات ، كتب البروفيسور جاسترام في بيركلي كتابا بعنوان الثابت الذهبي.

RS: وعاد 400 عام إلى الوراء ورسم القوة الشرائية للذهب تحت جميع أنواع الأنظمة. وهو ثابت ، كم تشتري أونصة الذهب من حيث السلع والخدمات الحقيقية والسلع وأشياء من هذا القبيل. وأحد الأسباب هو أنه ينمو حوالي 1 ٪ في السنة. يستمر مخزون الذهب فوق سطح الأرض في الارتفاع لأنه متراكم. الزيادة السنوية الناتجة عن المناجم هي حوالي 1٪ فقط. من الصعب الحصول على زيادات مئوية أكبر من ذلك. أنت لا ترفض أبدا. لن تحصل أبدا على انهيار في إمدادات الذهب. ولذا فإن لها هذه الخاصية أيضا. لهذا السبب أعتقد أن أي شخص يهتم بالمال السليم يجب أن ينظر إلى هذه الأنواع من برامج المعروض النقدي المتزايدة بشكل جليدي ، أحدها هو Bitcoin ، أحدها هو المعيار الذهبي وكان المثل الأعلى لفريدمان الذي لا يمكن تحقيقه أبدا ، بالطبع ، في ظل البنوك المركزية. لكنها خاصية مثيرة للاهتمام ، خاصية موضوعية.

اسمي هو عملة معماة

ملحوظة: حسنا ، أنا سعيد لأنك طرحت ساتوشي لأنه يؤدي تماما إلى موضوعي التالي ، وهو أنه في عالم أطلس مستهجن ، يركد المجتمع عندما يتم شيطنة الوكالات الإنتاجية المستقلة اجتماعيا لإنجازاتها. وهذا يتفق مع مقتطف من مقابلة أجريت عام 1964 يقول فيها راند: "ما لدينا اليوم ليس مجتمعا رأسماليا، بل اقتصادا مختلطا هو مزيج من الحرية والضوابط، والذي يتجه نحو الديكتاتورية وفقا للاتجاه السائد حاليا. تجري الأحداث في Atlas Shrugged في وقت وصل فيه المجتمع إلى مرحلة الديكتاتورية. متى، وإذا حدث ذلك، سيكون هذا هو الوقت المناسب للإضراب، ولكن ليس حتى ذلك الحين". إذن ما هي أوجه التشابه بين ساتوشي ناكاموتو وجون جالت؟

EW: لقد سمعتك تتحدث عن ذلك من قبل.

موسى: إذن يقول جون جالت، اسحبوا إنتاجيتكم، اسحبوا موهبتكم من الاقتصاد لأنه فاسد. وقال ساتوشي ، اسحب ثروتك من اقتصاد فاسد. في جوهرها ، يقول ساتوشي أنه بقدر ما يمكنك بناء شركة بمليارات الدولارات ، يمكنك تحقيق مئات الملايين أو مليارات الدولارات من الأرباح. ولكن إذا تم انتخاب شخص ما يضاعف المعروض النقدي ثلاث مرات ، فإنهم يسرقون ثلثي كل عملك على مدار ال 30 عاما الماضية ، ويفعلون ذلك في غضون أسبوع تقريبا. وهكذا ، إذا كان بإمكان شخص ما في جوهره سرقة كل ما قمت به وكل ما ستفعله بنقرة زر واحدة ، فلا يمكنك الفوز من خلال لعب تلك اللعبة. وقال جون جالت نوعا ما: حسنا ، نحن نعلم أنه لا يمكننا الفوز بغض النظر عن مدى صعوبة المحاولة ، لذلك يجب علينا فقط الانسحاب والإضراب.

مايكل: لكن ساتوشي كان له وجهة نظر مختلفة، وهي، نعم، نحن نعلم أننا لا نستطيع الفوز طالما أننا نحمل عملة حكومة فاسدة. لذا فإن الطريقة الوحيدة للفوز هي إنشاء عملة خالدة وغير قابلة للفساد. وبالطبع ، فإن الطريقة الوحيدة لصنع عملة غير قابلة للفساد أو خالدة هي إبعاد الناس عن الطريق. وهكذا في جوهرها ، ينتهي بك الأمر بالملايين والملايين من أجهزة الكمبيوتر غير المهتمة التي لا يمكنها فعل أي شيء سوى معالجة البروتوكول. وليس هناك سلطة تقديرية لرئيس تنفيذي أو شركة أو حكومة في هذا المزيج ، لكن كلاهما شخصيات بطولية تقول ، أنت في وضع لا رابح طالما بقيت في نظام فاسد. تحتاج إلى مغادرة النظام. واحد منهم يعطي حلا ل Galt's Gulch والإضراب ، والآخر يعطي حلا لتحويل أموالك إلى الفضاء الإلكتروني.

RS:  Michael, I don't think I've ever heard it put so well that Galt’s Gulch would be equivalent to Bitcoin. I totally agree with that, and one way of looking at this is even if we can't get these institutions to behave; well, “even if” we can't <laugh>,  can you immunize yourself, still do your creative work by creating other mechanisms that bypass, elude, you know, all the things we talk about? And I think the answer is yes, it's not the ideal society, we'd rather the entire world be open to us, that we not be holed-up in a gulch somewhere. But if that's where all the brains are and if that's where all the justice is, that could be a better world than the broader world corrupted, right? But I totally agree with you.

RS:  They were also both engineers, apparently technologists <laugh>. So Galt is particularly an engineer in Atlas and creates this motor, this pathbreaking motor that nobody recognizes the genius of, and just takes it with him, or leaves it, actually abandons it. And, there's a whole bunch of technological advances in the Gulch. There's voice-activated buildings and things like that. But, I think this idea of it's not a cocoon really, right? Because it's an entire universe. It's growing, the Bitcoin universe is just growing enormously thanks to you and others, and made more aware to people. But, it's a way to immunize, I think.

مايكل: البيتكوين الصغير هو Rearden Steel. إنها أصعب المواد. كان Rearden Steel هو أصعب معدن في العالم. والبيتكوين الصغير ، الأصل ، هو أصعب الأصول في العالم لبناء هيكل اقتصادي. ثم الشبكة ، شبكة البيتكوين الكبيرة هي خط جون جالت. شبكة لنقل القيمة مبنية من Rearden Steel. وإذا فكرت في جميع الأنظمة التي تدخل في هذا ، فنحن حقا نبني آلة ، أليس كذلك؟ وجالت هو كل شيء عن تلك الآلة العظيمة ، المحرك ، أليس كذلك؟ نحن نبني محركا لدفع الاقتصاد إلى مستوى جديد من الإنتاجية. في النهاية ، إذا كنت تؤمن بازدهار الجنس البشري أو التقدم أو مستقبل الحضارة ، فسيتوقف الأمر كله على القدرة على بناء آلة لتوجيه تلك الطاقة بشكل أكثر كفاءة مما كان لدينا في الماضي.

مايكل: أعتقد أنه في كل من Atlas Shrugged وفي نظام Bitcoin البيئي الحديث، لديك مهندسون يبنون آلات لتوجيه الطاقة. نعم ، الاختلاف الوحيد هو في Atlas Shrugged ، ليس لديهم آلية سهلة لدمج الآلة في الأمة. ولديك سياسيون يستولون على الخطوط ويستولون على الأصول. بينما مع Bitcoin ، تنتشر الآلة في كل مكان في العالم خارج سيطرة السياسيين والشركات والحكومات المركزية. وأعتقد في الواقع أن شبكة البيتكوين ستنجح حيث ربما كان خط جون جالت أكثر قليلا من الرفع الثقيل.

RS: وتذكر بالمثل في أطلس ، كل تكتيكات التخويف ، كل الترويج للخوف ، "Rearden Metal هو احتيال ، الجسر سينهار. هذا سيدمر الاقتصاد، إنها فقاعة". لا أعرف ما إذا كانوا يقولون فقاعة أم لا. ترى ذلك ضد Bitcoin قليلا: "إنها عملية احتيال. فقط المحتالون يستخدمونه ، سيؤدي ذلك إلى انهيار الاقتصاد ".

مايكل: لم يستخدم أحد بيتكوين من قبل.

RS:  <laugh>

مايكل: لم يستخدم أحد معدن الريردن من قبل.

RS: ثم يستخدم عدد قليل - Dagny ، وآخرون - المعدن ، ويثبتون جدارته. وهذا لا يزال لا يقنع الكثير من الناس. لكن الأشخاص في هذه اللوحة يظهرون أنها تعمل. ولذا فأنا أحب هذا التشبيه. 

EW: هناك عدد لا يحصى من أوجه التشابه. أعني ، كلاهما رأى المشكلة ، واستخدم براعته لبناء حل أفضل ، ثم أدرك أن المشكلة ستنهار بدونهما. وبطريقة غير تصادمية وغير عدوانية ، أدركت أن أفضل طريقة للسماح لها بالانهيار هي الانسحاب ووضع طاقتك في الأشياء الجديدة. لذلك ، فقط أوجه تشابه هائلة.

مايكل: الكثير من الناس لا يدركون أن بيتكوين لم يكن أول مشروع تشفير. اعتمدت جميع المشاريع الأخرى على نوع من أوراكل أو وسيط أو وكيل مركزي من نوع ما. الأشياء التي تم إطلاقها ، كما يقول زابو من قبل ، وتخلوا عن كل تلك المشاريع لأنهم في النهاية كان لديهم جميعا سطح هجوم. وكان سطح الهجوم هو تلك الشركة الخاضعة للاستيلاء التنظيمي ، أو ذلك الكيان. وهكذا ، من هو جون جالت ، أليس كذلك؟ من هو جون جالت؟ يبني شيئا ويختفي. من هو ساتوشي ناكاموتو؟ أعتقد أن ساتوشي أدرك أن الطريقة الوحيدة بالنسبة لنا لإنجاح هذا العمل هي أنه يتعين علينا بناء نظام منفصل تماما عن الهيكل المالي الحالي ، هيكل السلطة الحالي. وبالتالي فإن الشيء البطولي الذي يجب القيام به هو أنه لم يجمع الأموال ، ولم يقم بعمل ICO وجمع 500 مليون دولار لرسملتها ، على الرغم من وجود الكثير من رأس المال في عام 2010 لشركات التكنولوجيا.

مايكل: لم يحتفظ بأي شيء لنفسه. لم يلتزم. مدهش ، أليس كذلك؟ لدينا هذا الشيء في البيتكوين يسمى يوم البيتزا. وأهمية يوم البيتزا هي أن شبكة البيتكوين تشتعل في 3 يناير 2009 ، ثم يتم تداولها بدون قيمة حتى حوالي ، ما ، مايو 2010 ، أكثر من 500 يوم. وفي يوم البيتزا ، يستحق جزء من بنس واحد. حسنًا؟ لذا فإن الثمن الذي دفعه ساتوشي لإنشاء شيء فاضل وغير فاسد وغير قابل للفساد هو التخلي عن الشهرة والثروة ، والمصلحة الذاتية ، والنفعية ، وأي نوع من الثراء الأسرع فكرة بسيطة والقيام بذلك بالطريقة الصعبة والقيام بذلك بطريقة تعرفها ، ما الذي تحصل عليه إذا قمت بتعدين البيتكوين ، تحصل على المزيد من البيتكوين ، ما هي هذه القيمة؟ حسنا ، لا يستحق الأمر شيئا في البداية حتى يقرر الناس أن وجود شيء غير قابل للفساد وخالدا ومتعامدا مع النظام المالي الفاسد بأكمله البالغ 500 تريليون دولار هو شيء قد يرغبون في الانضمام إليه.

مايكل: والمخاطرة التي قام بها كانت، حسنا، ربما لن يرغب الناس في الانضمام. ربما لن يؤمن الناس بالحرية والسيادة والحقيقة ، كما تعلمون ، وتقرير المصير من خلال التشفير ، لكن ربما سيفعلون ذلك. وكان يوم البيتزا هو ذلك أولا ، حسنا ، إنه يستحق جزأين من بنس واحد ، ثم يساوي دولارا ويساوي 10 دولارات. إنها تساوي مائة دولار ، إنها تساوي ألف دولار. تبلغ قيمتها 10,000 دولار. وهكذا اليوم هو على قيد الحياة وهو شيء ، لكنه كان قادرا على التمهيد بدون رئيس تنفيذي أو مجلس إدارة أو مقر أو رابطة أو أي مؤسسين مبكرين. وبالتالي ، فإن لها خاصية عدم الفساد. يمكنك أن تمسك المسدس على رأسي وتخبرني أن أغير البيتكوين أو تفجر رأسي. لا أستطيع تغييره. غير قابل للفساد ، خالد. ويمكنك القول ، تحت طائلة القانون ، أغلق كل ما تبذلونه من تعدين البيتكوين في البلد بأكمله.

MS:  That happened about a year ago in China. They shut down half the network and had no impact, just a slight blip. The Chinese shut the entire thing down. You could shut it down in any state, in any country, you can't kill it because it doesn't have a head. It's a diffused, decentralized swarm creature of sorts. And, the price that we paid, the price we paid was paid by the early Cipher Punks and by the true believers. And, Satoshi Nakamoto, which is the selfless act of giving this incorruptible, immortal, fair, equitable network to the world without any fiduciary gain or interest and without any original sin. You know? And where do you see that happen in the western world? Occasionally. And when it occasionally happens, something good comes of it. And, that's the story of Satoshi. And, Who is John Galt? <laugh>?

RS: من هو ساتوشي؟ نعم.

ملحوظة: سؤال. نعم. من الملهم حقا التعرف على الأصول ومدى نمو البيتكوين العضوي. دعونا نحافظ على موضوع النظم السياسية المتطورة وكذلك أهمية حقوق الملكية. تم التعبير عن وجهة نظر راند للحكومة المثالية من قبل جون جالت. "النظام السياسي الذي سنبنيه موجود في فرضية أخلاقية واحدة. لا يجوز لأي إنسان الحصول على أي قيم من الآخرين باللجوء إلى القوة البدنية ، في حين لا يمكن أن توجد حقوق دون الحق في ترجمة حقوق المرء إلى واقع ، والتفكير ، والعمل ، والحفاظ على النتائج ، مما يعني حق الملكية ". ومايكل ، لقد قلت من قبل أن Bitcoin تعيد العقلانية إلى النظام المالي بأكمله. إنه يعيد الحرية وحقوق الملكية إلى الجنس البشري بأسره. لذلك أريد أن أتحدث إليكم جميعا عن أهمية الممتلكات. ريتشارد ، سأبدأ معك لأنني أعلم أنك كتبت على نطاق واسع عن أهمية حقوق الملكية ، تاريخيا وفلسفيا.

RS:  Well, that's a big question. I'll only give a short answer <laugh>. You have to start with the concept that you own yourself, that you own your body and your mind, and therefore the products: your labor, then the products of your labor. So that's a very Lockean sequencing of the argument for, and you can say Ayn Rand shared that. So you own yourself, you own your labor, you own the products of your labor. So long as there's no physical force or theft going on, you should be proud of it, even if it's unequal to others, because labor's not the same. And so governments, yes, have to protect that or you’ll have barbarism. Common criminals are nothing compared to the criminality that has been instilled and instigated by governments over the years. Read, read the book, Death by Government by Rummel, 1994—a hundred million people dying under socialism in the last century.

RS:  Basically by saying you don't own yourself, we own you, you're our slaves. Well, tying it back to this panel, <laugh>, I appreciate so much that Bitcoin is an opportunity that let people say I'm putting my property into a place that can't be touched. The anonymity of it is important too, because you also can't touch my body or invade my privacy. And I think that's a big part of the story, isn't it? That you have the anonymity. You know, we got rid of the Swiss privacy banking laws, right? A long time ago. Your bank account can be totally invaded by the US government. They can do whatever they want, but they can’t see anything you're buying. Now, they want the credit card companies to report that you're buying a gun. So Bitcoin avoids all that. You guys are the specialists, but property rights have to be preserved if we're going to have civilization. And, that's one of her insights.

مايكل: سقراط لديه أفكاره ونزاهته، وهذا كل ما لديه. ويموت ، يقتل. وإذا قمت بتحريك عقارب الساعة إلى الأمام حتى عام 2009 ، يمكنك القول أن الشيء الوحيد الذي يمكنك امتلاكه هو ذكرياتك الخاصة أو أفكارك الخاصة. وهو جوهر الفلسفة. كل شيء آخر لا تملكه ، تستأجره من حكومة أو سلطة أكثر قوة من حولك. حتى 3 يناير 2009 ، لا يمكنك امتلاك أي شيء آخر غير ما يدور في رأسك. لم يستطع الفراعنة امتلاك ممتلكاتهم. أنت لا تملك الذهب الخاص بك. أنت لا تملك أرضا. إذا كنت تعتقد أنك تمتلك شيئا ما في كاليفورنيا ، وأنا رئيس البلدية ، يمكنني أن آخذه منك من خلال المجال البارز. يمكنني فرض ضرائب عليها بعيدا عنك. يمكنني أن آخذ ذهبك ، يمكنني أن أطلق النار عليك ، ويمكنني أن آخذ كل أسهمك وسنداتك. لا شيء على هذه الأرض تعتقد أنك تملكه ، هل تملكه ، إلا في متعة شخص أقوى منك.

موسى: 3 يناير 2009 هو التفرد حيث لأول مرة في تاريخ الجنس البشري، لديك حقوق الملكية. ولديك حقوق ملكية لأننا نعود إلى مبدأي الأول ، الشيء الوحيد الذي تملكه هو ذكرياتك ، إلى الحد الذي تنعكس فيه أموالك في ذاكرتك ، لا يمكن لأحد أن يأخذها منك. لذا كانت البيتكوين هي هذا الاختراع حيث يمكنك حفظ مفتاح خاص ، يمكنك وضع ألف ، مليار ، مليون ، 10 مليارات ، أي مبلغ من المال في رأسك إلى الحد الذي تحتوي فيه الشبكة على تلك الثروة. ولا يمكن لأحد أن يأخذها منك أو يجبرها منك عن طريق ، كما تعلمون ، في فوهة بندقية. يمكنني ، حرفيا ، إطلاق النار عليك وأخذ كل ما تبذلونه من الأشياء الآن ، كل الممتلكات الخاصة بك إذا لم تكن بيتكوين على أساس مفاتيح خاصة. لذا فإن المفهوم الكامل لحقوق الملكية هو إذا لم يكن لدي حقوق ملكية ، فليس لدي الحق في قوة حياتي وطاقتي ، ليس لدي الحق في أي شيء قمت به في الماضي اقتصاديا ، وليس لدي الحق في فعل أي شيء في المستقبل.

مايكل: لهذا السبب جاء الهوغونوت إلى هنا. لهذا السبب جاء الناس إلى أمريكا. هذا هو أساس العديد من الأشياء التي حدثت في العالم ، هذه الفكرة أنه بدون حقوق الملكية ، تفقد ماضيك ، تفقد مستقبلك. Bitcoin هي تقنية لنقل حقوق الملكية عبر تقنية التشفير والتشفير. وبقدر ما تستخدمه بشكل صحيح ، فقد أتقنت أخيرا حقوق الملكية. ولا يمكنك فقط مقاومة أي إكراه ، ولكن يمكنك لأول مرة أن تأخذ الطاقة الاقتصادية معك إلى القبر. لم يستطع الفراعنة ، أليس كذلك؟ لم يستطع أقوى شخص في مصر أن يأخذ الطاقة الاقتصادية معهم إلى القبر. حاولوا دفنها في هرم. لكن الناس يقتحمون الأهرامات. لكنك تأخذ كل المال في العالم ، وتبيع كل أغراضك ، وتبيع أرضك في كاليفورنيا ، وتبيع ذهبك ، وتبيع فضتك ، وتبيع مخزون التفاح الخاص بك ، وتبيع الماس والذهب والمقتنيات ، وتبيع كل عملاتك الورقية والبيزو وشواربك وروبلك وتشتري البيتكوين. ضعه في رأسك. والآن أنت في الواقع تمتلك شيئا اقتصاديا. لذلك يمكننا الآن تعديل هذه العبارة من "أنت تمتلك ذكرياتك فقط" إلى "الشيء الوحيد الذي يمكنك امتلاكه هو ذكرياتك وبيتكوين الخاص بك".

مايكل: وفي عام 2009، كان بإمكانك امتلاك كل البيتكوين في العالم طالما أنها أقل من لا شيء لأن الشبكة لا تساوي شيئا. اليوم يمكنك امتلاك كل Bitcoin في العالم طالما أن هناك أقل من 400 مليار دولار من الأشياء. ولكن مع نمو الشبكة، يصبح من الممكن تحويل المزيد من الطاقة الاقتصادية من نظام الإكراه والفساد إلى نظام الفضيلة والتمكين والسيادة. وبدأت هذه العملية برمتها في 3 يناير 2009. وكان الأمر أشبه بالدمل والتقدم منذ ذلك الحين. وما نراه هو أن حقوق الملكية تنبض بالحياة في الحضارة الإنسانية. كل ما كنت تعتقد أنه ملكية ، كما لو كنت تعتقد أن لديك حقوق ملكية إذا كنت يهوديا وفي ألمانيا النازية؟ هل لديك حقوق ملكية في كوبا وكوريا الشمالية؟ لديك حقوق الملكية حتى يأخذها شخص ما منك.

مايكل: وإذا كنت محظوظا بما فيه الكفاية لكونك أمريكيا، فلديك نصف حقوق الملكية الخاصة بك أو ثلث حقوق الملكية الخاصة بك. وإذا كنت شخصا يعيش في نظام أكثر عدائية ، فقد عرفت إلى الأبد ، لم يكن لديك أي شيء.  ربما في أجزاء من أفريقيا ، لديهم 5٪ من حقوق الملكية الخاصة بهم. هذا هو السبب في أن أفريقيا لا تزال فقيرة ، لأنها فقيرة للغاية. بيتكوين، لا يمنحك فقط حقوق ملكية مثالية في أمريكا أو الصين، أو في كوريا الشمالية أو كوبا، بل يمنحك حقوق ملكية مثالية دون المساس بكل شخص في العالم، بغض النظر عن ظروفهم الاقتصادية. إذا كان لديك هاتف Android بقيمة 50 دولارا ، فلديك نفس حقوق الملكية المثالية التي يمتلكها بيل جيتس. ولذا فهو الحق النهائي للمساواة والنفعية للحق في الملكية.

EW: نعم ، أود فقط أن أضيف إلى ذلك ، أنه في عالم لا يمكن التنبؤ به للغاية حيث لا تعرف أين قد ينتهي بك الأمر ، أي بلد ، أي موقع ، إنه الشيء الوحيد الذي يمكنك أخذه معك حقا. لذلك إذا كنت تهرب من الاضطهاد ، إذا كنت تهرب من مكان ما ، فكل ما عليك أن تمتلكه هو ذاكرتك ويمكنك المشي عبر خطوط البلد ولديك معك. وأعتقد ، كشخص يعمل في مجال البيتكوين ، أنه خلال العام الماضي ، مع بعض التطورات الجيوسياسية ، الكثير من الناس الذين اعتقدوا أنهم يعيشون في دولة من دول العالم الأول ولم يكونوا قلقين بشأن أي من هذه الأشياء ، ربما عاشوا في كندا ثم فجأة قالت كندا ، "حسنا ، نحن لا نحب أنك تتبرع لهذا الشيء. سنصادر حساباتكم". أو ربما كنت أوكرانيا وتريد مغادرة بلدك. ربما كنت من الأوليغارشية الروسية ولم تشعر بالرغبة في الاستيلاء على أصولك. كل هذه الأشياء الصغيرة. وفجأة يتساءل الناس نوعا ما عن مدى تنقل أصولهم ، وما هي حقوق الملكية الخاصة بهم ، وما مدى صعوبة أخذ ممتلكاتك معك وأنت تتنقل في جميع أنحاء العالم؟

ملحوظة: إنه لأمر مدهش أن تستمع إلى أصوات مثل هذه ، وتبدأ في التفكير ، أليس كذلك ، كيف لم يكن العالم على Bitcoin بعد؟ كيف لا يحصل عليه الجميع بعد؟ ولكن ، حسنا ، قبل أن نبدأ في الختام قليلا للسؤال والجواب ، فقط بضعة أسئلة أخرى. واحدة من اقتباساتي المفضلة ، وفي الحقيقة ، الموضوعات ، في كتابات آين راند هي مجرد فكرة أن المال أصبح ممكنا فقط من قبل الرجال والنساء الذين ينتجون. الإنتاجية مهمة جدا. اليوم نحن نخلق المزيد من الديون. نحن بصدد توسيع الائتمان من أجل إنتاج كميات أصغر وأصغر من الإنتاجية. كيف ستجعلنا البيتكوين أكثر إنتاجية؟ وكيف يبدو هذا المستقبل والانتقال؟

مايكل: أعتقد أنني سأبدأ. عندما تشعر أنه من المستحيل تخزين عمل حياتك أو مواصلة عمل حياتك ، يبدو المستقبل ميؤوسا منه. لذلك في عالم إذا أخبرتك فيه أن أموالك ستكون عديمة القيمة في 1 يناير 2023 ، فلن يكون هناك الكثير من المشاريع طويلة الأجل التي ستبدأ بها. إذا ذهبت إلى حسابك المصرفي وقمت بتحويل كل أموالك من الدولار إلى البيزو ، وخفضت قيمتها بنسبة 20 إلى واحد ، ثم أخبرتك أنه يمكنك استرداد 3٪ منها كل عام على مدار العشرين عاما القادمة بينما أستمر في تخفيض قيمتها ثلاثة إلى واحد كل عام بعد ذلك ، يبدو العالم ميؤوسا منه نوعا ما. وهكذا ، إلى حد ما ، فإن امتلاك عملة لا تفقد الطاقة ، هذا صحيح ، غير قابل للفساد ، وقابل للنقل أيضا - فهذا يعني أن 8 مليارات شخص يمكنهم التجارة مع بعضهم البعض عبر المجالات السياسية بسرعة الضوء. وهذا بالتأكيد محرك إنتاجية.

مايكل: وهذا يعني أن 8 مليارات شخص يمكنهم التجارة مع أنفسهم في المستقبل. يمكنني عقد صفقة مع أحفادي ، أو يمكنني التطلع إلى مائة عام ويمكنني بناء شيء اليوم والتخطيط لمائة عام في المستقبل. لذا فإن امتلاك القدرة على توجيه الطاقة عبر الزمان والمكان بنزاهة يسمح لك بتصور الأشياء الجميلة عبر الزمان والمكان. ثم تشبيه مادي آخر أعطيه هو إذا كنت في مدينة نيويورك ونظرت إلى واحدة من ناطحات السحاب التي ترتفع مائة طابق ، ثم تتخيل إخراج الفولاذ من ناطحة السحاب ثم تتخيل تحويل الشست ، الجرانيت تحت ناطحة السحاب إلى رمل ، ثم تحاول معرفة ما يحدث للمبنى ، أنت تدرك أنه إذا كان لديك الجرانيت بدون الفولاذ ، فهو مبنى من ستة طوابق.

مايكل: وإذا كان لديك المبنى على الرمال، فهو مبنى من ستة طوابق لبضعة أشهر حتى يصبح مبنى من طابق واحد. لذلك لا يمكنك بناء أشياء جميلة جسديا إذا لم يكن لديك القوة المادية لمحاربة قوى الطبيعة. الجاذبية ، الانتروبيا. وأعتقد أنه يمكنك التفكير في Bitcoin على أنها مثل فولاذ التشفير. إنه شيء إذا كنت ترغب في بناء هيكل اقتصادي يستمر مائة عام ، فمن المؤكد أنك لا تستطيع فعل ذلك بالبيزو. وربما لا يمكنك فعل ذلك بالدولار. لا يمكنك فعل ذلك بالذهب. لا يمكنك فعل ذلك مع معظم الأشياء. أنت بحاجة إلى شيء يحتفظ بطاقته لمدة مائة عام. وإذا كنت ترغب في بناء شيء معقد ، سرعة المال ، ولم نتحدث عن ذلك ، ولكن سرعة النقود الورقية ربما تكون 12 تحويلا سنويا في أحسن الأحوال.

مايكل: وانقطاع الطاقة هو 30٪ في السنة. لذلك لديك مادة غير كاملة للغاية. يمكن أن تكون سرعة المال أو الطاقة النقدية من خلال Bitcoin ، خاصة على شبكة البرق ، 12 مليون مرة في الساعة دون انقطاع الطاقة. لذلك ، أعتقد أن Bitcoin أمر بالغ الأهمية حقا للإنتاجية ، لأنه يمثل طريقة أكثر كفاءة بمليون مرة لنقل الطاقة عبر الزمان والمكان. وتحدثنا عن عمر النصف ، أليس كذلك؟ من المفترض أن يكون التضخم بنسبة 2٪ سنويا غير ضار إلى حد ما. إنه ليس كذلك. 2٪ تعني أن طاقتك تختفي خلال 30 عاما. هذا هو الفرق بين أن أقول أن لديك متوسط العمر المتوقع 30 سنة أو 0٪ في السنة هو متوسط العمر المتوقع إلى الأبد ، أليس كذلك؟ عند 0٪ ، تستمر الطاقة وحياتك لمليار سنة. بنسبة 2٪ ، تفقد نصفها كل 30 عاما ، أنت ميت بعد مائة عام.

موسى: إذا، الآثار التقنية لنظام لديه انقطاع في الطاقة وسرعة منخفضة ليست مفهومة جيدا في الاقتصاد في الوقت الحالي لأننا كنا نعيش في عالم بدون فولاذ، بدون زجاج. كما تعلمون ، بناء الأشياء في الطين مع الخشب والعوارض ، فإنها تتعفن. اذهب لزيارة روما وانظر إلى ما تبقى. اعتادوا على استخدام عوارض خشبية. لم يبق أي منهم ، أليس كذلك؟ يستخدمون بعض الأنابيب المعدنية الصدئة. لم يبق أي منهم. بعد 2000 سنة اختفت تلك الأشياء. بعض من الجرانيت اليسار. أعتقد أن الهياكل المبنية في Bitcoin ، ستكون هنا. وهذا غريب جدا: إذا قلت لشخص ما، كما تعلمون، يمكنك بالفعل بناء كيان اقتصادي يدوم ألف سنة، سوف يرمشون وينظرون إليك ويفكرون، لماذا تريد حتى أن تفعل ذلك؟

مايكل: وذلك لأنهم لا يستطيعون تصور أي شيء في عالمنا الحديث يدوم ألف عام. لكن ، كما تعلمون ، عمل الناس في الكاتدرائية ، نوتردام ، كانت لديهم فكرة عن شيء قد يدوم. وهل من الغباء أو غير المنطقي أن تريد شيئا يدوم ألف عام؟ لقد تعرضنا للضرب ، أليس كذلك؟ لقد اشترط علينا الناس أن نعتقد أنه لا ينبغي لنا أن نتوقع أن يدوم أي شيء ، ولن يتم بناء أي شيء ليدوم ، وأننا نقبل هذا النوع من الأموال المتواضعة والفاسدة والقذرة بنفس الطريقة التي تضخ بها دما قذرا في نظامك أو تأكل طعاما متعفنا.

EW: أود أن أقول للأسف ، لا يستغرق الأمر ألف عام لرؤية الدمار. حتى لو نظرت فقط إلى أمريكا ، فقد تم تدمير الحلم الأمريكي إلى حد كبير. وذلك لأنه يمكنك العمل في وظيفة محترمة ، والحصول على منتجات عملك ، والتخطيط للتقاعد ، حيث كان من الممكن أن يكون لديهم جيلين من قبل. وقد سرقت من ذلك الآن بسبب التضخم. لن تأخذك مدخرات حياتك خلال سنوات تقاعدك لأن الأموال قد دمرت.

RS:  Natalie, this principle, you name this principle of Rand that you reminded us of is so important: the value of money reflects those who produce stuff. Now, money is produced, but we don't eat money. We can't clothe ourselves with money. We don't house ourselves with it, whether it's gold or Bitcoin or this stuff < US treasury notes>. You can burn this. So, okay, when the lights go out or they stop burning fossil fuel, you could burn this. But it does remind us that you need money. What are the three things? Medium of exchange, store of value, unit of account. Those are the standard. Bitcoin meets that. Gold meets that, but this stuff is accepted because it's mandated. I hope you know that the legal tender laws require you to use it, and that's not true of gold or Bitcoin. So it's a very interesting principle that they can't get us to use this voluntarily because it's not reliable.

RS: عليهم أن يفرضوا علينا استخدامها. لكن هذا مهم لأنه على الرغم من جودة هذه البدائل ، البيتكوين ، الذهب ، في النهاية ، انظر في هذه الغرفة ، نحن لا نجلس على المال ، نحن لا نأكل المال ، نحن لا نرتدي المال. هذه الأشياء يجب أن تنتج. هذا في النهاية ما تريد أن تشتريه أموالك. وهكذا ما لم تكن هناك حرية لإنتاج كل الأشياء في هذه الغرفة ، لا يهم مدى جودة المال ، فلن تحصل على كل هذه الأشياء الأخرى. لذلك يجب أن نتذكر أنه ليس المال في حد ذاته ، ولكن أداة المال التي تسمح لنا بإنتاج كل هذه الأشياء وخلق الثروة.

ملحوظة: نعم. وقد كتبت آين راند عن كيف أن أحد الأشياء المفضلة لديها في أمريكا هو أننا اخترعنا مفهوم كسب المال. وشيء ما ، إريك ، قلت إن ما يضرب في صميم قلبي هو فكرة الحلم الأمريكي. لأنه بالنسبة لأولئك المطلعين على الخلفية الدرامية الخاصة بي ، هاجر والداي إلى هنا. لقد نشأوا في ظل الشيوعية في أوروبا الشرقية ، وتحدثوا كثيرا عن كيف أن أقرانهم وزملائهم في الوطن ، كانوا يشعرون بالغيرة لدرجة أنهم أتيحت لهم الفرصة للمجيء إلى بلد الفرص والحرية والحلم الأمريكي. ومع ذلك ، فقدت عائلتي كل شيء في الأزمة المالية ولا يمكنها بعد التقاعد بالطريقة التي ينبغي أن تتقاعد بها. ومنذ ذلك الحين تمكن نظراؤهم في بولندا من التقاعد. وتساءل والدي ، هل اتخذنا القرار الصحيح؟ ولذا آمل أن أتمكن من مساعدتهم من خلال Bitcoin ، لكنني أشعر حقا أنني في مهمة لنشر Bitcoin وفكرة أننا بحاجة إلى العودة إلى الأموال الصعبة حتى لا يتم تزوير أموالنا وسرقتها منا. وهكذا ، أريد نوعا ما أن أختتم قبل أن نبدأ الأسئلة والأجوبة بفكرة المهمة ، لأن إحدى قيم الموضوعية هي الهدف. وأعتقد أن البيتكوين قد أعطت الكثير منا هدفا ، أليس كذلك؟ هدف ومهمة متجددة. فكيف يتحدث ذلك إليكم جميعا؟

EW: في اللوحات السابقة اليوم؟ سمعت في سؤال وجواب ، الكثير من الإحباط. أعتقد بشكل عام أن الكثير من الناس غير راضين جدا عن الاتجاه الذي يسير فيه العالم ، وهناك إحباط ويسأل الناس ، كما تعلمون ، يشعرون بالعجز. مثل ماذا يمكنني أن أفعل على المستوى الحبيبي؟ ما الذي يمكن عمله بالفعل؟ وأعتقد أن بيتكوين، التي لديها الأسس الأخلاقية والمعنوية لجميع الأشياء التي أعتقد أن الجميع في هذه الغرفة يؤمنون بها هي شيء قابل للتنفيذ. إنه شيء يمكنك المشاركة فيه ، إنه شيء يمكنك تثقيف نفسك بشأنه. بالضبط ، كما أوضحت ناتالي سبب تركها لمهنة في وسائل الإعلام الرئيسية ، والتخلي عن مهنة هائلة للقيام بذلك بدوام كامل لتثقيف الناس والتحدث عن Bitcoin ، فذلك بسبب التجربة الشخصية التي مرت بها هي وعائلتها. وأعتقد أن هذا شيء قابل للتنفيذ يمكننا جميعا القيام به ونشعر بالرضا عنه. أعتقد أن هذا هو سبب مشاركتي. أنا لا أتحدث نيابة عن مايكل ، لكنني أعلم أنه جزء كبير من سبب مشاركته لأنه أخلاقيا وأخلاقيا ، إنه شيء يؤمن به بشدة. ولذا أعتقد أنه شيء يمكن للجميع القيام به كل يوم ليشعر بالرضا تجاهه ، أنك تساعد نفسك والآخرين.  

مايكل: كما تعلم، إذا كنت أقدم نصيحة لشخص ما، شخص ما يبدأ حياته المهنية ويقول، حسنا، كيف يمكنني الازدهار؟ تبدأ بالقول ، تعلم القراءة ، تعلم الكتابة ، تعلم القراءة ، الكتابة ، كان الحساب هو المجاز المبكر ، أليس كذلك؟ ولكن ، بتعبير أدق ، تعلم التحدث باللغة الإنجليزية والتواصل باللغة الإنجليزية لأن كونك أفضل متواصل باللغة السواحيلية أو التاميلية أو أي لغة رائعة أخرى يحتوي على 1000 من الطاقة الاقتصادية فيه ، يعني أنك لن تكون قادرا على بيع منتجاتك ولن تكون قادرا على الشراء من بقية النظام. لذا ، فإن اعتماد بروتوكول اللغة الاقتصادية السائد أمر بالغ الأهمية حقا. تعلم الرياضيات: كما تعلمون ، من المهم جدا أن تكون قادرا على التفكير رياضيا. بروتوكول مهم آخر ، تعلم البروتوكول النقدي ، اعتماد البروتوكول النقدي السائد هو الفكرة الثالثة. والبيتكوين هو البروتوكول النقدي المهيمن.

مايكل: وهنا أود أن أقول ، ليس أي بروتوكول تشفير. هناك 20,000 عملة مشفرة عبارة عن قمامة وهي مضيعة للوقت. تماما كما تخبر أطفالك أن يتعلموا 192 لغة. لا.  مثل نافاجو لن تجعلك ناجحا بعد الآن من اللغة الأم ل 4700 قبيلة في إفريقيا. لن يجعلك ناجحا.  إذا قابلت الشخص الذي يدافع عن ذلك ، فسوف يخبرك لماذا يجب عليك ذلك ، لكنه سيكون مخطئا. إنهم غير مهتمين. هناك إجابة صحيحة ، والإجابة الصحيحة هي إتقان البروتوكول النقدي السائد. Bitcoin هي الأكثر سلامة من الناحية الأخلاقية ، وسليمة تقنيا ، وسليمة اقتصاديا من هذه البروتوكولات النقدية المتاحة لنا في العالم. وهي مهيمنة بنسبة 95٪ في الوقت الحالي بين جميع شبكات التشفير الحقيقية. لذا فإن المهمة هي نشر البروتوكول ، ونشر الإنجيل ، إذا صح التعبير.

مايكل: هناك حل، أليس كذلك؟  وهناك الكثير من الأزقة الزائفة التي يمكنك النزول إليها والتي لن تقودك في الواقع إلى أي شيء. لذا ، ثقف العالم أن هناك حلا. علم الناس كيفية إتقان البروتوكول. إذا كنت تجلس في وسط سيبيريا الآن وأتقنت بروتوكول Bitcoin ، فيمكنك تدوير عامل منجم Bitcoin وتوليد العملة الصعبة ، وتحقيق الدخل من طاقتك ، ويمكنك القيام بذلك دون تحيز أو تحيز ، بنفس الشروط والأحكام مثل شخص لديه صندوق استئماني في الجانب الشرقي العلوي ، لا يوجد فرق. وبالمثل ، إذا كنت مدرسا للشطرنج وكنت على الإنترنت وتتحدث الإنجليزية ويمكنك بالفعل قبول Bitcoin ، فيمكنك إعطاء دروس لشخص ما في الجانب الشرقي العلوي ويمكنه أن يدفع لك من صندوقه الاستئماني ويمكنك تحقيق الدخل من عملك بنفس فعالية شخص يعيش في مدينة كانساس سيتي. لذلك إذا كنت ترغب في دخول الاقتصاد الحديث ، صحيح ، فأنت بحاجة إلى إتقان بروتوكولات اللغة ، وإتقان البروتوكولات النقدية ، وبذلك ، أنت أفضل نفسك ، أنت أفضل العالم. أعتقد أن مهمتي هي نشر هذا البروتوكول وإنجيل هذا البروتوكول لجميع الأشخاص البالغ عددهم 8 مليارات شخص على هذا الكوكب وجميع الشركات المائة مليون على هذا الكوكب لأنه قادم والبديل هو اليأس اليائس.

RS: عندما تتحدث عن الإلهام والهدف ، بالنسبة لي ، لم أكن لأخمن أبدا قبل 12 عاما أنه سيكون هناك نقاش متجدد حول المال. الناس يناقشون ما هو المال ، ماذا يجب أن يكون المال ، ماذا يجب أن يكون دور الدولة في المال؟ والمقابلات التي أجريتها على Bitcoin وأماكن أخرى ، لاحظت ثلاثة جوانب. سياسي قانوني: هل سيحظرونه أم لا؟ هل هي ملكية أم لا؟ هل هي سلعة أم لا؟ هل ستجعلها هيئة الأوراق المالية والبورصات ورقة مالية أم لا؟ ولكن أيضا تقنياتها ، واقتصادياتها. وأولئك الذين هم فقط في التقنيات ، أعتقد أنهم بدأوا يتعلمون ، مهلا ، هناك سياسة ، واقتصاد هنا أيضا. والناس الذين يذهبون إليها ، كما تعلمون ، من وجهة نظر أناركية تحررية ، كما تعلمون ، سوف يذهبون إلى الدولة ويتخلصون من بنك الاحتياطي الفيدرالي وكل شيء. حسنا ، تعلم المزيد عن التقنيات واقتصادياتها.  إنها ليست مجرد سياسة.

RS: إذن لديها هذه الروافد الثلاثة وأعتقد أن الناس هنا ، يا رفاق ، يعرفون كل هذه الأجزاء الثلاثة منها أفضل من أي شخص آخر. لكن هذا ما كان مصدر إلهام بالنسبة لي ، حتى أن هناك نقاشا لأنه ذهب قبل 12 عاما. كان بنك الاحتياطي الفيدرالي يطبع النقود فقط ، وينقذ البنوك ، وكانت هذه هي النهاية. احتلوا وول ستريت ، كلنا ذاهبون إلى الجحيم. ولم يكن أحد يتحدث عن هذا المعيار ، هذا المعيار ، ما هو تاريخ المعيار الذهبي ، بيتكوين ، من هو ساتوشي؟ إنه أمر رائع ، خاصة بين الشباب. هم ، بالمناسبة - الشباب - يعتقدون أن لدي كلمة من أربعة أحرف. أنا الرجل القياسي الذهبي ، لذلك أطلقوا علي اسم رجل الروك اللامع. لذلك أنا أعتبر قديمة الطراز. قد تعرف هذا ، مايكل ، لأنني من محبي المعيار الذهبي ، لكنني من محبي Bitcoin أيضا. إنه ملهم.

ملحوظة: إنه أمر ملهم للغاية وأريد فقط أن أشكر الجميع هنا في اللجنة ، مايكل سايلور ، ريتشارد سالسمان ، إريك فايس ، وأريد أن أفتحها لأسئلة الجمهور. أوه نجاح باهر. استمر.

MS:  I was worried there wouldn't be any questions. <laugh>.

سؤال: إذن ، سؤالي بسيط إلى حد ما. في الصين حيث يحظرون البيتكوين ، ما زلنا نرى الصين مسؤولة عن ، ماذا ، شيء يزيد عن 20٪ من تعدين البيتكوين؟ ليس من المفترض أن يفعلوا ذلك ، لكنهم كذلك. لا يمكنني الذهاب إلى متجر البقالة الخاص بي وملء عربة التسوق الخاصة بي باستخدام Bitcoin ، على الأقل ليس بعد. نحن نعلم تاريخيا أن أضمن طريقة لتقويض حكومة دون الذهاب إلى الحرب هي أن تكون قادرا على تقويض عملتها. لذلك ، نحن نعلم أن الحكومات تميل إلى الرغبة في حماية عملتها. في الصين الآن ، تعتبر Bitcoin نشاطا منشقا. كيف سنعرف ما إذا كانت Bitcoin ستصبح سائدة أم ستكون نشاطا منشقا أم لا؟ ماذا ستكون الحكايات ، حيث يمكننا أن نبدأ في معرفة الطريق الذي ستسلكه؟

مايكل: أعتقد أنه سيتم قبوله على مستويات مختلفة وبدرجات مختلفة ودول مختلفة. على سبيل المثال ، في كوبا وكوريا الشمالية ، من غير القانوني امتلاك العقارات على الإطلاق. وفي الصين حقوق الملكية جزئية، وضوابط رأس المال قوية إلى حد كبير. من ناحية أخرى ، في الولايات المتحدة كان لدينا فقط رئيس CFTC ورئيس لجنة الأوراق المالية والبورصات يحتضنها. وقد تبناها رئيس لجنة تداول السلع الآجلة (CFTC) كسلعة يتطلع بحماس إلى دعمها. وقام رئيس لجنة الأوراق المالية والبورصات بتلاوة أسطورة ساتوشي ناكاموتو لرؤساء الخزانة والاحتياطي الفيدرالي وجميع الوكالات الحكومية الرئيسية الأخرى الأسبوع الماضي فقط. لذلك أعتقد أننا نحرز تقدما كبيرا في الولايات المتحدة حيث يتم تبنيها كسلعة رقمية.

موسى: أعتقد أننا نحرز أيضا تقدما كبيرا في جميع أنحاء العالم الغربي، وحتى في البلدان التي لديها ضوابط على رأس المال، أعتقد أنهم يتبنون ذلك وفقا لضوابط رأس المال الحالية. ولذا أعتقد أننا عبرنا أفق الحدث حيث لن يتم احتضانه. السؤال الحقيقي هو إلى أي مدى يتم تبنيها؟ هل يتم تبنيها كأصل يمكنك الاحتفاظ به في حساب ثابت ، هل يتم تبنيها كآلية مدفوعات عبر الحدود ، أم يتم تبنيها كعملة كاملة؟ وهذا لا يهم حقا لأنني أعتقد أن لدينا عقدا من 2020 إلى 2030 حيث سيتم تبنيه تدريجيا من قبل المؤسسات. ولكن ، إذا تم تبنيه ببساطة كبديل للذهب الرقمي ، صحيح ، واستغرق الأمر عقدا كاملا يأخذنا من 20000 عملة إلى 500000 عملة معدنية ، وإذا تم تبنيه كشيء أكثر من ذلك ، فسيبدأ في استبدال أجزاء من الممتلكات وبعد ذلك سيذهب بعامل آخر من 10 أو أكثر.

مايكل: إذن، الشيء الذي يجب النظر إليه هو كيف ينظر المستثمرون وكيف ينظر المنظمون إليه. الأماكن التي سترى فيها أكبر قدر من العداء هي أماكن مثل كوريا الشمالية وكوبا ، حيث لا يريدونك حرفيا أن تمتلك أي شيء. والأماكن التي سترى فيها ثاني أكثر العداء ستكون البلدان ذات العملات الضعيفة التي يجب أن يكون لديها ضوابط على رأس المال وإلا ستنهار عملتها. كما هو الحال في الأرجنتين والصين ولبنان وتركيا - لديهم صراعات حيث ستتضخم عملتهم بشكل مفرط. وهكذا عندما تكون في وضع يكون لديك فيه عملة ضعيفة ، فإنك تميل إلى وضع ضوابط على رأس المال ، وضوابط على الأسعار ، وضوابط على الأجور ، وضوابط على الصادرات ، وكلها تحدث في الكثير من تلك الأماكن.

مايكل: في نهاية المطاف ستحدث في الولايات المتحدة أيضا، أليس كذلك؟ حتى هنا. لكن كل ذلك هو من الدرجة الثانية بعد الشيء الأساسي ، وهو أننا اخترعنا الطاقة الرقمية. هذه هي الطاقة الرقمية. إنها كتلة من مليار دولار من الطاقة ، مليار دولار من العمل ، مليار دولار من المواد التي تتجلى في الفضاء الإلكتروني كشيء لا يوصف يمكنك الاحتفاظ به في رأسك. ولديك نوعان فقط من البلدان ، أليس كذلك؟ لديك أولئك الذين يفهمون أنها طاقة رقمية ، إنها سلعة ، وسوف يسمحون لك بفعل شيء بها. ثم لديك دول ترفضها، ولن تكون قادرة على منع المنشقين من فعل شيء بها. لذا نعم ، في كوريا الشمالية وكوبا ، يمكنهم محاولة الضغط على الحياة خارج الاقتصاد ، لكن الفرق هو أنه لا يمكنك أبدا حمل مبنى بقيمة مليار دولار في جيبك في كوريا الشمالية ، ولكن يمكنك حمل مليار دولار من البيتكوين في جيبك أو في رأسك الآن.

مايكل: ولذا سيكون من الأصعب بكثير وقف انتشار هذه الأصول في جميع أنحاء العالم لأن إخبار الناس بأنه لا يسمح لهم بإشعال النار شيء واحد، أليس كذلك؟ إنه نوع من ضد النظام الطبيعي للأشياء. لا يمكنك استخدام النار في كوريا الشمالية. وأشعل النار ويرى أحدهم اللهب ويأتي لإخماده.  لكن إخبار الناس بأنهم لا يستطيعون الاحتفاظ بالطاقة الرقمية في رؤوسهم هو نفس القول بأنه لا يسمح لك بالتفكير في الرياضيات في كوريا الشمالية. وعندما تخبر الناس أنك لا تستطيع التفكير من الناحية الرياضية ، لا يمكنك حفظ مفتاح أو لا يمكنك الغناء في رأسك بصمت؟  حظا سعيدا في ذلك ، أليس كذلك؟ أعتقد أن تلك الحضارات غير عقلانية للغاية ، فهي تميل إلى الانهيار تحت ثقلها أو مثل كوريا الشمالية وكوبا ، فإنها تتراجع نوعا ما. سيتعين على البقية السماح بها في العلن بدرجة أو بأخرى لأن محاربة الطاقة الرقمية تشبه محاربة المعلومات الرقمية. وعلى الرغم من أن الصينيين يكرهون الإنترنت المفتوح والحر ، إلا أنهم لم يتمكنوا من إيقاف انتشار الكمبيوتر ، ولا يريدون ذلك.

RS: ناتالي ، هل يمكنني أن أضيف ، بسرعة ، هذا؟ هذا المفهوم مثير للاهتمام: ما الذي ستحظره الحكومات ، وليس حظره. هذا ما يقلقني. تاريخ الحكومة التي تحظر معيار الذهب أو تخربه. لم نخرج عن المعيار الذهبي لأنه لا يوجد ما يكفي من الذهب. تم استخراج المزيد من الذهب في السنوات ال 50 الماضية خارج معيار الذهب مما كانت عليه في السنوات ال 50 السابقة. عندما تصبح هذه العملات مهمة وتتنافس مع المصدر الاحتكاري للنقود ، فإن المصدر الاحتكاري للمال يريد التخلص من الشيء اللعين. وهكذا قد يكون السبب الوحيد لعدم ملاحقتهم للبيتكوين بالكامل هو أنها ليست بارزة بما فيه الكفاية. لذلك علينا أن نكون على دراية بهذا عندما يصبح أكثر ، إذا أصبح ، أعتقد أنه سيصبح أكثر بروزا ، لن يكونوا لطيفين جدا معه.

RS: في البداية ، اختاروا المعيار الذهبي أيضا. كان بنك الاحتياطي الفيدرالي على معيار الذهب في الأصل ، لذلك في البداية ، "أوه ، هذا رائع ، سنكون على معيار الذهب" - مما سلب سمعة ما تم كسبه في السوق. لقد اقترضوا ذلك ، أليس كذلك؟  "حسنا ، سنصدر عملتنا على أساس الذهب." لكن الذهب أسس سمعته قبل ظهور بنك الاحتياطي الفيدرالي ، أليس كذلك؟ نفس الشيء هنا. إذا رأيت هذا النوع المبكر من العلاجات الودية للبيتكوين من قبل المسؤولين الحكوميين ، فاحذر لأنهم لا يريدون أي منافسة. إنهم يريدون أن يكونوا المصدر المحتكر للمال وسوف يتخلصون من Bitcoin بالسرعة التي تخلصوا بها من معيار الذهب.

EW: أود أيضا أن أضيف إلى ذلك ، أنني لا أعتقد أنها رياضة متفرج. لا أعتقد أنه الجلوس والمراقبة لهذه العلامات. إنه مشابه تماما لجون جالت وجولش ، أليس كذلك؟ هناك ألف صفحة عن كيفية قيام الأشخاص الذين آمنوا بتجنيد الأشخاص المهمين في المستقبل. وأعتقد أنها مهمة ، إنها عملية. لا يوجد بديل. إذا كان لدى أي شخص بديل أفضل للنظام النقدي ، فأنا أحب أن أراه. لذلك أعتقد أن هذا هو المكان الذي يأتي منه الشغف. بمجرد أن تراه وتفهمه وتحدده ، تصبح مدافعا عنه لأنك لا تريد أن ترى العالم يذهب إلى حماقة.

ملحوظة: أعتقد أنه كان هناك سؤال خلفك مباشرة ، أليس كذلك؟ 

سؤال: شكرا. أستاذ سالسمان ، في كتابك الممتاز عن الحرية الذهبية ، تحدثت عن تاريخ الذهب ، وكيف أصبح حقا الثابت الذهبي الذي يتمتع بقوة شرائية صحيحة عبر التاريخ. يمكن للمواطن الروماني شراء توجا لطيفة مع أونصة واحدة من الذهب. واليوم يمكن لأي شخص شراء بدلة جميلة بنفس أونصة الذهب نفسها. بمقارنتها بالبيتكوين ، تريد Bitcoin أن تكون الذهب الرقمي ، لكننا نعلم جميعا أن Bitcoin كانت متقلبة للغاية في أيامها الأولى. مثل شخص واحد دفع 11000 بيتكوين لاثنين من البيتزا. وهل ترى أن هناك هذا الاكتشاف السعري يحدث مع بيتكوين تحاول أن تصبح في نهاية المطاف ذهبا رقميا. وإلى متى ترى أن هذا يستمر؟

RS: هذه هي اقتصاديات ذلك وأود أن أقول باختصار ، نظرا لأن Bitcoin تم إعداده لينمو في العرض بشكل جليدي ، عليك فقط العودة إلى ، إذن ، لماذا يكون السعر متقلبا للغاية؟ إنه يعتمد تماما على الطلب ، أليس كذلك؟ إنه ليس مثل الاحتياطي الفيدرالي ، وليس الأمر أن العرض يزدهر أو ينهار. إنه تغيير في الطلب. حسنا ، هذه تقنية مبكرة جدا ، لذلك سوف يتقلب الطلب. أترك الأمر لكم يا رفاق للتحدث أكثر عن هذا لأنكم تتاجرون في الأشياء. لا أفعل. [MS: سوف تحقق الدخل على مدى 30 عاما.] نعم. لذلك إذا كان ، كما يصفه مايكل ، يحقق الدخل بمرور الوقت ، فإن ذلك من شأنه أن يستقر فيه. بحكم طبيعته ، سوف يستقر ويصبح أكثر ثباتا ، في هذا الصدد. لكنها مشكلة. أعني ، إذا انخفض بنسبة 70٪ في السنة ، فهذا كثير. ومن الصعب على Bitcoiners أن يقولوا ، هذا هو المال حقا ، لأن المال لا يفعل ذلك. حسنا ، يمكن أن يكون طفل المال. إنه يريد أن يكون مالا ، يمكن أن يكون مالا إذا سمح له بالنمو ليكون مالا. ولكن هذا هو الوقت الذي ستبدأ فيه مشاركة خصائص المعيار الذهبي هذه.

مايكل: المفتاح هو التراجع ورؤية عالم من 8 مليارات شخص وهم ينقلون البيتكوين مئات المرات في اليوم أو آلاف المرات في اليوم. عليك أن تنظر إلى 30 عاما. وتقلب الأصول من الآن وحتى 30 عاما من الآن هو أمر ثانوي مقارنة بعمق فكرة أن 8 مليارات شخص يمكنهم امتلاك ممتلكاتهم الخاصة والتجارة بحرية مع بعضهم البعض دون التأثير المفسد للخبيث. لذلك نحن نتطلع حقا إلى المدى الطويل. نحن لا نركز على المدى القريب. إذا أردنا الاستقرار ، فسنضع أموالنا بالدولار الأمريكي ونشاهدها تتضاءل ببطء.

ملحوظة: عندما تكون في شك ، قم بالتصغير. هذا ، أم ، كان هناك واحد آخر خلفك مباشرة ، أليس كذلك؟ نعم.

السؤال: ألوها ، نيت. أم، لذلك نحن جميعا نفهم العوامل الخارجية السلبية لنظام فيات كامل. هل ترى مستقبلا محصلته صفر حيث يكون إما معيارا كاملا للبيتكوين بالعملة الصعبة أو يفوز نظام العملات الورقية؟ أو هل ترى نوعا من النظام الهجين حيث يوازنون بعضهم البعض ، نوع من الشيك والتوازن؟

مايكل: أعتقد أن البيتكوين ستنمو تدريجيا وتقوم أولا بإلغاء العملات المشفرة الأخرى ، ثم تقوم بإلغاء المعادن الثمينة ، ثم تقوم بإلغاء العقارات الاستثمارية مثل حقيقة أن لديك شقة ثالثة كAirbnb وهذا ما تستخدمه لتقاعدك. ثم يسحب العديد من صناديق السندات والمؤشرات. وفي هذا الإطار الزمني سترى عملات ضعيفة مثل سريلانكا ولبنان تنهار وستنهار لصالح الدولار الأمريكي. سيستخدم الناس الدولار. لذلك سترى الدولار الأمريكي ينتشر على القضبان الرقمية لمليارات ومليارات الأشخاص حول العالم كوسيلة للتبادل. ثم أعتقد أنك سترى الخصائص الضعيفة مثل هل تريد حقا الحصول على منزل ثالث كمنزل Airbnb ومكان عشوائي للحفظ به؟ أم أننا نفضل الحصول على بيتكوين فقط؟

مايكل: حسنا، ربما تحب ذلك في الولايات المتحدة، ولكن إذا كنت تعيش في كينيا، كما تعلم، فستفكر مرتين في العقارات الاستثمارية في كينيا أو في لبنان أو في منطقة حرب. حتى يتمكنوا من التعايش ، وبعد 10 ، 20 ، 30 عاما من الآن ، سيكون العالم العقلاني هو العالم الذي تكون فيه Bitcoin أصلا عادلا ومتساويا وأخلاقيا ونقديا متاحا لمليارات ومليارات الأشخاص. ثم ستأتي العملات الورقية من الدول القومية القوية. إذا كنت تعتقد أن أوروبا والصين والولايات المتحدة ستستمر ، فمن المحتمل أن ترى هؤلاء الثلاثة. أعتقد أن أسفل 100 من المحتمل أن يتم ضغطه. طالما أن هناك حكومة فعالة ، فهناك عملة فعالة. عندما تنهار الحكومة ، تنهار العملة المحلية ، ولكن بعد ذلك يريد الناس عموما التحول إلى الدولار الأمريكي أو ربما إذا كانوا في مجال النفوذ الصيني ، اليوان الصيني.

مايكل: وكما تعلمون، أعتقد أن معظم الناس في عالم البيتكوين، ما نراه هو أن العالم سيكون مليارات ومليارات الأشخاص الذين لديهم محفظة خاطفة مع BTC كحساب توفير أو مخزن طويل الأجل للقيمة والدولار الأمريكي كحساب جاري أو وسيلة تبادل قصيرة الأجل. وفي مجال النفوذ الأمريكي ، سيكون الدولار الأمريكي هو وحدة الحساب ، وفي مجال النفوذ الصيني ، سيكون اليوان الصيني هو وحدة الحساب. وهذه هي السنوات ال 20 إلى ال 30 القادمة. بعد ذلك ، ليس لدي رأي. سوف تتغير الأشياء ، كما تعلمون. من المحتمل أن تتسبب غرسات التخاطر والكون الثلاثي الأبعاد في إعادة تعريف بعض الأشياء الأساسية لدينا. ولكن إذا كنت تبحث عن السنوات ال 20 إلى ال 30 القادمة ، فهذا ليس تنافرا ثوريا ، تستيقظ ذات صباح ويختفي الدولار. إنه حقا تطور حيث تستيقظ في صباح أحد الأيام وتقول ، لماذا أشتري مؤشر S & P؟ أو لماذا اشتريت 13 عقارا للإيجار واضطررت إلى تأجيرها؟ يمين؟ معقد للغاية.

RS: أعتقد أنه في غضون 50 عاما ، سيحل الذهب والبيتكوين محل الأموال الورقية إلى حد كبير. أعتقد أنه وضع سيء للغاية الآن لأن النقود الورقية تحارب هذين الأمرين ، ولكن عندما خرج العالم عن معيار الذهب في عام 1971 ، كانت البنوك المركزية تمتلك وتحتفظ وتسيطر على 60٪ من مخزون الذهب. ما رأيك هو الآن؟ إنهم يمتلكون ويسيطرون ربما على 15٪. وهذا يعني أن الذهب يحتفظ به إلى حد كبير في القطاع الخاص. يتم الاحتفاظ بالبيتكوين إلى حد كبير في أيدي القطاع الخاص دون الكشف عن هويته ، أليس كذلك؟ هذه مستودعات للأنظمة النقدية الرائعة المستقبلية. والحكومات ، من خلال تحطيم عملاتها الخاصة ، دعت بشكل أساسي أشخاصا آخرين للعمل بعملات سليمة. إنها مسألة وقت فقط. الوقت يحدث الآن ، كما تعلمون ، مايكل. الناس يفعلون هذا الآن ، يقولون للجحيم بأموالكم الورقية ، سنصنع أموالنا الخاصة ليس من القماش الكامل كما تفعلون يا رفاق ، ولكن من العمل الشاق ، التعدين ، التعدين تحت الأرض والتعدين في أجهزة الكمبيوتر. لذلك أنا متفائل بأنه لا توجد طريقة يمكن أن تنافس بها هذه القطع الورقية الاحتيالية غير المدعومة. إنهم يفعلون ذلك بالقوة فقط وفي النهاية سيقول الناس ، توقفوا عن إجبارنا. سنستخدم هذه الأموال السليمة.

ملحوظة: نحن في جزء مثير جدا للاهتمام من المحاكاة. حسنا، أعتقد أن لدينا متسع من الوقت لسؤال أو سؤالين آخرين. أوه ، حصلت على واحدة هناك. حسنًا.

The Atlas Society Asks Michael Saylor Transcript‍

سؤال: لوحة رائعة بالمناسبة. مثير للإعجاب بشكل لا يصدق. شكرا يا شباب. أردت أن أسأل عن تقنية blockchain وآثارها على الحرية بما يتجاوز مجرد آثار السياسة النقدية. لذا ، شيء تثق فيه في المدونة ، تثق في البروتوكول ، لا تثق في حكومة ، لا تثق في شركة ، لا تثق في إنسان. هذا بالنسبة لي عميق جدا ويتجاوز مجرد الآثار النقدية. الشيء الوحيد الذي رأيته ، على سبيل المثال ، هو YouTube المبني على blockchain الذي لا يمكن مراقبته ، والتبادل الحر للمعلومات بدون حكومة ، أو شركة ، أو مشرف. لذلك هناك مفاهيم قوية ، في رأيي ، تتجاوز مجرد السياسة النقدية للتكنولوجيا نفسها. وأود أن أحصل على أفكارك حول ذلك.

مايكل: أعتقد أن بيتكوين تمثل شبكة أمان تشفير لامركزية، وهي الشبكة الأكثر أمانا في العالم. والخاصيتان اللتان تتمتع بهما ، فهي الأكثر أمانا للهجوم على المدى القريب ، ولديها أكبر قدر من النزاهة أو المتانة على مدى الألف عام القادمة. لذا فإن الشيء الذي يرتكز على ذلك يمكن أن يكون منفصلا عن ، ولا يعتمد على حكومة أو شركة أو أي فرد واحد. الآن ، علاوة على ذلك ، نرى بروتوكولات مفتوحة ومحايدة وغير مصرح بها ، مثل Lightning غير مملوكة لأي شخص لديه مليون ضعف الأداء والوظائف. وكان الناس يبنون الكثير من التطبيقات على ذلك ، والتطبيقات الواضحة هي تطبيقات الدفع. كما لو كنت أحرك المال ذهابا وإيابا مليون مرة في الدقيقة. لكن الآخر هو أن الناس كانوا يعملون على تطبيقات الدردشة وتطبيقات البودكاست وما شابه ذلك. أعتقد أنك سترى أن شبكة التشفير اللامركزية العابرة للحدود والمحايدة يمكن أن تكون بمثابة أساس لتطبيقات أخرى ، لكنها ستأتي لاحقا ، على الطبقات الأخرى.

مايكل: وهناك الكثير من الأشياء المثيرة في هذا المجال. إذا اتبعت ما تفعله Bitfinex مع Keet وبعض تطبيقات Lightning الأخرى ، وكيف ينتهي بها الأمر ، فهذا غير واضح. على الرغم من أنني أرى أيضا أن هناك الكثير من التطبيقات المقنعة للغاية التي يمكن بناؤها فوق التطبيقات المركزية في مكان ما في العالم ، إذا كان لديهم شبكة نقدية لامركزية لتوصيلها لتشغيلها. لذا ، لا تزال هيئة المحلفين غير متأكدة من كيفية تطور كل ذلك. ولكن، ربما النقطة الأخيرة هي أن هناك فساد في الاقتصاد. هناك فساد في الاقتصاد حيث لديك العديد من المنظمات المركزية التي تخضع لسيطرة الدولة القومية ، وليس لديك حرية التعبير ، وليس لديك حرية العمل ، وما شابه ذلك. طريقة حل المشكلة ليست عن طريق إصلاح الكيانات التي تم التقاطها.

مايكل: لا يمكنك إصلاح غوغل وفيسبوك وأبل وتويتر، مباشرة، دون إصلاح المال أولا. لذا فإن الترتيب الصحيح هو: إصلاح الطبقة النقدية لأن هذه هي طبقة الطاقة النقية. ثم يمكنك البدء في إصلاح بعض طبقات المعاملة ، وبعد ذلك ، يمكنك إصلاح طبقات التطبيق. لكن يجب أن يكون بهذا الترتيب لأن النظام الآخر سيكون ، لقد حاولت إنشاء شركة فاضلة ومصلحة، ولكن بعد ذلك ، بالطبع ، قام سياسيو الحكومة بإغلاقها وقاموا بإزالتها وذهبت إلى الصفر. لقد رأينا ذلك يحدث كثيرا. لذلك لا يمكنك الذهاب في الاتجاه الآخر. عليك حقا التركيز على الأساسيات. والشيء الأساسي هو الطاقة. الكون يعمل على الطاقة.  حتى تقوم بإنشاء طاقة رقمية محايدة ومفتوحة وبدون إذن ، لا يمكنك إنشاء أي شيء من الجمال والجوهر والمتانة فوقها أو بالإضافة إليها. يجب أن يكون هذا الترتيب ، على ما أعتقد.

EW: أود أن أضيف أيضا أن blockchain لديها الكثير من التطبيقات كأساس للعديد من أنواع الشبكات المختلفة. ولكن إذا كان لديك خيارك لتكون مستثمرا في أي نوع من الشبكات في العالم ، فإن الشبكة التي ترغب في الاستثمار فيها هي شبكة المال ، وليس شبكة التواصل الاجتماعي ، وليس شبكة الصور ، وليس شبكة فيديو YouTube. تريد أن تكون مستثمرا في شبكة المال.

ملحوظة: حسنا ، لقد نفد الوقت ، للأسف ، لكنني أريد فقط أن أقول شكرا جزيلا لكم جميعا. شكرا لأعضاء اللجنة ، مايكل سايلور ، إريك فايس ، ريتشارد سالسمان. أريد فقط أن أقول كم يشرفني أن أكون هنا مع ثلاثتكم. أنا مجرد صحفي سائد يتعافى وتعلم عن البيتكوين. واثق. وها أنا أجري مقابلات مع هؤلاء العظماء. لذا شكرا جزيلا لكم جميعا على حضوركم. آمل أن تكون قد حصلت على الكثير من القيمة منه.

أ.ف.: شكرا لك يا ناتالي. شكرًا لك. وشكرا لجميع أعضاء اللجنة الذين ساهموا في هذه المحادثات اليوم. وشكرا لكم جميعا الذين يساهمون ماليا في دعم عملنا. 

‍