تسليط الضوء على الأعضاء: عالم النفس الاجتماعي جو دوارتي ، دكتوراه.

ملاحظة المحرر: أصدقاء وأعضاء جمعية أطلس هم مصدر رئيسي للمعرفة والحكمة. تحدث عالم النفس الاجتماعي جو دوارتي ، دكتوراه مؤخرا مع جمعية أطلس حول عمله التجريبي على أشكال مختلفة من الحسد. ركزت أبحاثه على العلاقة بين الحسد والنرجسية واحترام الذات والعلاقة بين الحسد ومعاداة السامية. وهو مهتم أيضا بكيفية تقويض التحيز السياسي في علم النفس الاجتماعي والمجالات ذات الصلة للبحوث ، بما في ذلك البحث عن الحسد. حصل الدكتور دوارتي على درجة الدكتوراه من جامعة ولاية أريزونا في تيمبي ، أريزونا وكان زميلا لأبحاث الدراسات العليا في مؤسسة العلوم الوطنية. وهو محلل بيانات في Natera في منطقة الخليج.

م.م.: أنت موضوعي منفتح. متى اكتشفت آين راند لأول مرة؟

ج.د: كنت في البحرية عندما اكتشفت آين راند. انتهى بي الأمر بقراءة The Fountainhead و Atlas Shrugged في نفس الوقت.

م.م: هل أثرت راند فيك بأي شكل من الأشكال؟

ج.د: لقد أثرت علي. كنت قد أصبحت ملحدا للتو بعد قراءة كارل ساجان. بعد أن قرأت آين راند ، أصبحت تحرريا وموضوعيا.  لقد أثرت علي على الفور في وصفها لفضيلة الأنانية ، والفضائل الأساسية: العقلانية ، الإنتاجية ، الفخر.

على المدى الطويل ، جعلتني أدرك أنني أريد أن أكون في المعركة من حيث الأفكار والعمل الفكري. استغرق الأمر مني وقتا طويلا للوصول إلى هناك ، وما زلت أعمل عليه. لكن بمجرد أن قرأتها ، من تلك النقطة فصاعدا ، لن أستقر أبدا على حياة تقليدية ، ولن أتبع الجدول الزمني المكسيكي الأمريكي التقليدي للزواج والأسرة ، أو أفعل ما أرادت أمي أن أفعله. راند غيرت حقا مسار حياتي.

كما أنها جعلت الأمر أكثر إرهاقا ، خاصة عندما كنت في البحرية ، لأن البحرية ليست حقا المكان المناسب لممارسة الفردية.

م.م.: أنت عالمة نفس اجتماعية. ما هذا بالضبط؟

ج.د: عالم النفس الاجتماعي هو الشخص الذي يبحث في السلوكيات البشرية الطبيعية ، السلوكيات النموذجية التي قد تقولها. كقاعدة عامة ، لا ننظر إلى الخلل الوظيفي أو المشاكل الطبية ، لأن هذا ما يلاحظه علماء النفس السريريون. علم النفس الاجتماعي يدور حول السلوك الاجتماعي ، ما يفعله البشر عادة في السكان بشكل عام. إنه يبحث عن إجابات لأسئلة مثل - "هل لدى البشر ميل متطور نحو الحسد؟" - وليس ما إذا كان شخص ما يعاني من اضطراب معين.

م.م.: كيف قررت القيام بذلك؟

ج.د: في الأصل أردت أن أقوم بعلم النفس الإيجابي ، وربما بدأ الأمر بالاستماع إلى ناثانيال براندن. بعد ذلك ، كان الشخص الذي جعلني أكثر اهتماما بعلم النفس الإيجابي - أي الشخصية والسعادة والرفاهية - هو مارتن سيليجمان. حصلت على درجة البكالوريوس في جامعة ولاية أريزونا وأخطط طوال الوقت للذهاب إلى كلية الدراسات العليا. حصلت على بعض الخبرة البحثية وتم قبولي في برنامج الدراسات العليا. بعد مرور عام على البرنامج، غيرت تركيزي من علم النفس الإيجابي إلى الحسد، ثم بحثت في نهاية المطاف عن معاداة السامية. لذلك ، تحولت في مدرسة الدراسات العليا من علم النفس الإيجابي إلى دراسة الحسد.

م.م: كان هناك عمل مهم حول الحسد حتى الآن: كتاب هيلموت شويك الحسد وبالطبع سلسلة آين راند "عصر الحسد ". في جمعية أطلس ، نسمي الحسد مرضا ينتقل اجتماعيا. ولكن هناك المزيد من العمل الذي يتعين القيام به. كيف اهتممت بالحسد؟

ج.د: تعرفت على بعض الباحثين الهولنديين الذين كانوا يبحثون في أنواع مختلفة من الحسد. في اللغة الهولندية ، هناك كلمتان مختلفتان للحسد ، والتي تترجم أساسا إلى الحسد الخبيث والحسد الحميد.

الحسد الخبيث هو كبح جماح الآخرين ، والشعور بالعداء تجاههم ، وتمني حدوث شيء سيء لهم ، وتمني فشلهم ، وتمني أن يتم سحبهم بطريقة ما إلى مستواك.

الحسد الحميد لا يزال حسدا ، ولا يزال عاطفة سلبية غير سارة لتجربتها ، لكنه يحفز الناس على رفع أنفسهم إلى المستوى الذي يحسد عليه الآخرون. يتعلق الأمر أكثر بالشعور بالدافع للعمل بجدية أكبر وتحقيق المزيد.

النظرية هي أن الحسد هو آلية التسوية. الحسد الخبيث يدور حول تسوية شخص آخر. الحسد الحميد يدور حول تسوية الذات. في كلتا الحالتين ، يتعلق الأمر بالمساواة كدافع.

م.م.: هذا منطقي. في "عصر الحسد" ، كتب راند عن نوعين من الحسد. النوع الخبيث الذي ذكرته عرفته بأنه "كراهية الخير لكونه جيدا" ، راغبا في رؤية الخير مدمرا. كتبت أيضا عما تسميه الحسد الحميد. إنه الشعور ، "يمكنني القيام بذلك" ، أو "أتمنى لو كان لدي ذلك" ، وهو الشعور الذي يحفزنا على التحقيق.

اعتقدت أن هذا الأخير لم يكن ضارا تماما. في حين أنها لم تنصح الناس بأن يعيشوا حياة واحدة ، إذا رأى شخص ما شيئا يفعله الآخرون وفكر ، "هذا منطقي بالنسبة لي" ، إلا أنها لم تر ذلك ضارا لأن النتيجة هي المحاكاة ، وبصراحة ، المنافسة ، بدلا من الكراهية.

أخبرني ببعض الأشياء التي تتعلمها عن الحسد من بحثك.

ج.د: حتى الآن ركز بحثي على الحسد فيما يتعلق بمعاداة السامية. استنتجت أن الحسد هو عامل رئيسي في معاداة السامية. أحلك منعطف تتخذه معاداة السامية هو عندما تخبر الناس أن اليهود متفوقون بطبيعتهم أو وراثيا على غير اليهود.

تجربة علم النفس الاجتماعي النموذجية تعطي الناس شيئا للقراءة لإثارة استجابة عاطفية أو تحيز. لقد كتبت مقالا قصيرا يوثق الإنجازات العديدة لليهود نصيبهم غير المتناسب من جوائز نوبل، وتمتعهم بأعلى متوسط دخل لأي مجموعة عرقية - وكل هذا صحيح. في أحد أشكال التجربة ، عرضت المشاركين لبحث صادر عن جامعة يوتا يفترض أن اليهود لديهم مزايا وراثية في الذكاء ، وخاصة اليهود الأشكناز.

ولكن في مقابل هذه المزايا الجينية في الذكاء، قد تكون نفس الجينات مسؤولة أيضا عن بعض الأمراض التي تصيب اليهود بشكل غير متناسب، مثل مرض تاي ساكس.

لذلك هناك مفاضلة محتملة بين ارتفاع معدل الذكاء والضعف تجاه أمراض معينة. خفف تعلم التجارة بعض الحسد لأولئك المشاركين في التجربة. لكن أولئك الذين قيل لهم عن المزايا الجينية دون المقايضة كانوا بدورهم الأكثر معاداة للسامية.

عندما نفكر في الحسد هذا منطقي. الحسد الحميد هو حول تسوية نفسه لشخص آخر. ولكن هناك أنواع معينة من الإنجازات في مجالات معينة حيث لا يمكن ذلك ببساطة. لا يمكنك العمل بجدية أكبر لتكون أكثر جمالا. لا يمكنك التغلب على ميزة وراثية ، على الأقل ليس بعد ، ليس بدون هندسة وراثية. إذا كان شخص ما متفوقا عليك وراثيا ، أو حتى إذا كنت تعتقد أنه كذلك ، فقد وجدت أن هذا الموقف يؤدي إلى المزيد من الحسد الخبيث.

م.م.: هل فكرت في الحسد الخبيث فيما يتعلق بالاشتراكية؟ في حين يبدو أن ترشيح بيرني ساندرز يتلاشى ، لا تزال الأفكار الاشتراكية جزءا كبيرا من مناخنا السياسي الحالي. هل هناك صلة بين الحسد والاشتراكية؟

ج.د: إنه مدرج في قائمة "المهام" الخاصة بي كسؤال واضح يجب طرحه. ومع ذلك ، يهيمن اليساريون على مجال علم النفس الاجتماعي ، وهم لا يميلون إلى طرح هذا السؤال. هناك القليل جدا من الأبحاث حول الحسد بشكل عام. كل شيء جديد جدا. لقد ذكرت كتاب هيلموت شويك ، هذا من 1960s. لسبب ما لم يثير الكثير من الأبحاث التجريبية. لذلك يبدو أن الاشتراكية مدفوعة جزئيا بالحسد لأنها مبنية على هذا الهوس بما يسميه اليساريون "عدم المساواة" ، ولكن ما أسميه "تباين الدخل". يبدو أن الفرضية المحفزة للاشتراكية هي أن تباين الدخل سيئ ، وأن عدم المساواة المالية سيء أو غير عادل بطبيعته. أعتقد أن هذا افتراض ضخم وضخم. لست متأكدا من سبب اهتمامك كثيرا بعدم المساواة في الدخل إذا لم يكن الحسد جزءا من الصورة.

م.م.: خاصة الهجمات على أصحاب الملايين والمليارديرات والمطالبة بفرض ضرائب عقابية ومصادرة. هذا يعني أنه سيكون من الأفضل لو كان الجميع فقراء من أن يكون بعض الناس أثرياء.

ج.د: أتذكر بيرني ساندرز ورحلته إلى الاتحاد السوفيتي في 1980s. أيضا ، الشخص ، أعتقد أن آين راند تحدثت عنه ، الذي زار الاتحاد السوفيتي في 1930s ، والذي قال كم كان رائعا أن الجميع كانوا رثين على حد سواء.

في الآونة الأخيرة على الأقل ، أفهم أكثر قليلا عن سبب نظر الناس إلى الآخرين والتفكير ، "لديهم أكثر بكثير مما أفعله".

م.م: هناك أشخاص يجادلون بأن الاشتراكية متفوقة أخلاقيا على الرأسمالية. كيف نجعل هذه الحجة تختفي؟

ج.د: صحيح. في حديثي مباشرة إلى الحجة الأخلاقية ، أود أن أسأل ، "ما هو الخطأ في تباين الدخل؟" لا يعرف الاشتراكيون في الواقع ماذا يقولون عندما يسألهم شخص ما ، "ما الخطأ في أن يكسب بعض الناس أموالا أكثر من الآخرين؟"

في الواقع ، أحاول إبعاد النقاش عن المساواة وعدم المساواة ، لأنني أعتقد أن هذه عملية احتيال. للمساواة حلقة إيجابية للجميع تقريبا لأنه حتى لو لم نكن قلقين بشأن عدم المساواة في الدخل ، فإن معظمنا يؤمن بالمساواة أمام القانون والمساواة في المعاملة والاحترام. يتحدث الاشتراكيون عن نوع مختلف من المساواة عما يدعمه معظمنا. إنهم يتحدثون عن تباين الدخل ، وحقيقة أن بعض الناس يكسبون أموالا أكثر من غيرهم.

أضغط على الاشتراكيين ليشرحوا لي ما هو الخطأ في ذلك. أثبت لي ، أرني ، ما هو الخطأ في تباين الدخل؟ ما هو الخطأ في بعض الناس كسب المال أكثر من غيرهم؟ إنهم يأخذونها على أنها أولية ، كما لو أنها غير عادلة بديهيا. من كل ما أعرفه وفكرت فيه فلسفيا لفترة طويلة ، هذا خطأ فادح.

لا يوجد شيء خاطئ في تباين الدخل ، وليس هناك سبب لتفضيل المساواة أو تشابه الدخل أو الاتجاه التعسفي نحو المساواة. لا يوجد سبب لتفضيل رسم بياني لأي شكل معين أو خط من أي شكل معين عندما يتعلق الأمر بتوزيع الدخل.

من الممكن ضمان أنك لن تكون فقيرا في أمريكا - وهذا غير مكشوف تماما كحقيقة واقعة - إذا قمت بمجموعة صغيرة معينة من الخيارات وانخرطت في مجموعة صغيرة معينة من السلوكيات ، وهذه الخيارات والسلوكيات في حد ذاتها معقولة وواقعية:

• لا تحملي أو تحملي أي شخص آخر حتى تتزوج
• لا تتزوج في سن مبكرة جدا
• إنهاء المدرسة الثانوية
• اذهب إلى الكلية
• إنهاء الكلية.

افعل هذه الأشياء ويضمن لك ألا تكون فقيرا. ومع ذلك ، فهي ليست ضمانا بأنك ستجني الكثير من المال.

إنجاب الأطفال خارج إطار الزواج يمثل مشكلة كبيرة في أمريكا اليوم. إنها مشكلة مدمرة تؤدي إلى جميع أنواع العواقب النهائية. أصبح هذا السلوك أكثر انتشارا ، ونحن لا نعالجه. هذا مجال كان فيه المحافظون على حق. إن أهمية الهيكل الأسري التقليدي للأطفال صحيحة تماما وهي ، بغض النظر عما إذا كنت تربط الدين بها ، ثقافة جيدة في أمريكا.

لذا ، إذا لم تكن المساواة في الدخل ذات صلة أخلاقية ، وهي ليست كذلك ، فلا يمكن أن تكون الاشتراكية متفوقة أخلاقيا. أنا لا أهتم بالمساواة في الدخل ولا ينبغي لأي شخص آخر. لماذا يجب أن أهتم بمدى انحدار منحنى بعض الجرس؟ لا يهمني المنحنيات. لماذا أنت؟ لماذا يجب أن أهتم بكيفية توزيع الدخل؟ لا أريد المزيد من عدم المساواة. لا أريد المزيد من المساواة. لا يهمني. وأحتاج إلى الاشتراكيين ليشرحوا لي لماذا يفعلون ذلك.

لم أسمع إجابة جيدة حتى الآن.

م.م: أيضا، يبدو أن الحجج حول عدم المساواة في الدخل لا تنظر إلا إلى نقطة زمنية معينة. بالنسبة لمعظم الناس ، تختلف الثروة مع تقدم العمر. عندما يكون الناس صغارا ، عادة ما يكون لديهم أموال أقل ومهارات أقل للتسويق. ثم هناك أشخاص يصبحون أثرياء جدا وبعضهم يفقدون ثرواتهم.

ج.د: لقد فوجئت عندما علمت أن دراسات عدم المساواة في الدخل القياسية لا تتحكم في العمر ، وما زلت في حيرة من أمري بسبب ذلك. على مدى العمر ، يمكن أن يحدث الكثير ، وعادة ما يكسب الناس على مدار العمر المزيد من المال مع تقدمهم في السن ، أو على الأقل لديهم المزيد من الوقت لتجميع المدخرات. تقارن إحصاءات عدم المساواة في الواقع الأشخاص الذين تبلغ أعمارهم 23 عاما بالأشخاص الذين تبلغ أعمارهم 50 عاما. لا ينبغي أن يكون ذلك في الإحصائيات. يجب السيطرة على ذلك. إذا كنت أهتم بتباين الدخل ، فأنا أريد أن أرى الدراسات التي يتم التحكم فيها حسب العمر ، أو تقسيمها إلى مجموعات العمر.

م.م.: حسنا، شكرا لك. لقد قمت بمسح الكثير من الأشياء بالنسبة لي. لقد استمتعت بالتحدث معك.

ج.د: شكرا لك.

نبذة عن الكاتب:

مارلين مور